Легализация медицинской марихуаны?
Эту тему дискутировали в Полтавском Центре молодёжи и инноваций, по приглашению Олега Слызько, лидера Республиканского движения Полтавщины, и Ирины Домишкевич, студенческой мэрки Полтавщины:
- Янина Стемковская, региональная представительница БО «БФ «ВОЛНА» (Всеукраинское объединение людей с наркозависимостью) и региональная координаторка ОО «ВОНА» (Всеукраинское объединение наркозависимых женщин);
- Марина Погорелая, директорка Полтавского филиала БО «Легалайф-Украина»;
- Александр Золотухин, организатор Дискуссионного Клуба Полтава.
Видео дискуссии:
Тезисы дискуссии
Александр:
Если медицинская марихуана так нужна больным людям, зачем ставить этот вопрос на голосование всему населению?
Какие аргументы против?
Янина:
Мы не будем говорить о хорошо или плохо. А о праве на выбор.
Много людей страдают от болей, от болезней.
Александр:
Если люди страдают от боли, то те, кто запрещает избавиться от этой боли — преступники?
Янина:
Да.
Александр:
Почти во всём мире запрещают.
Янина:
Мы говорим о медицинском каннабисе, а не о обычном. Медицинский — это другой каннабис.
Александр:
Я говорю о медицинском.
Марина:
У нас если люди слышат слово «каннабис», считают, что это наркотик.
Александр:
Мы же не обсуждаем, как лечить людей от других болезней.
Это решают врачи.
Почему мы всем миром должны решать медицинский вопрос?
Янина:
В нашей стране карательная наркополитика.
Чтобы сделать лояльной, нужно мнение людей.
Врач может только рекомендовать, как вам лечиться, а решать должны вы сами.
Александр:
Врачи лечат не по произволу, а по прописанной им методике.
Янина:
Врачи не могут рекомендовать каннабис, поскольку его нет в списке рекомендованных препаратов.
Даже исследовать нельзя каннабис.
Александр:
Такое во всём мире.
Янина:
Не знаю за мир. Но у нас в стране последствия карательной наркополитики.
Если мы ориентируемся на Евросоюз, то давайте делать так, как там. Там медицинский каннабис разрешён.
Александр:
По научным данным, марихуана недостаточно исследована.
В научной среде нету консенсуса по вопросу медицинского каннабиса.
Существующие исследования показывают неэффективность каннабиса в качестве противоболевого средства.
И много побочных последствий. А действие препаратов из каннабиса очень узкое.
Для массового применения каннабис пока неприемлем.
Действия на организм часто разрушительны. В первую очередь для психики.
Янина:
Все лекарства имеют побочные эффекты. Но их применяют.
Александр:
Это врач решает.
Янина:
Дайте врачу самому назначать, что подходит больному.
Мы были на медицинской конференции, где рассматривался вопрос применения каннабиса. Много больных только благодаря препаратам из каннабиса получают облегчение.
А учёные, которые против, наверное, не болеют. И не мучаются от боли.
Марина:
Говорите, что мало исследований.
И в то же время о побочных эффектах говорите.
Люди мыслят стереотипно и переносят действие обычного каннабиса на медицинский.
Кроме того, на конференции учёные приводили научные данные о пользе каннабиса. И пациенты говорили, что им помогло.
Одна мама рассказала, что только благодаря препаратам из медицинского каннабиса ребёнок стал на ноги.
Александр:
Почему люди, которые не специалисты в этом вопросе, должны были принимать участие во всеукраинском опросе по этому вопросу?
Пусть решение принимают врачи, учёные, политики.
Янина:
Учёные не могут принять решение, потому что заниматься его изучением запрещено законом.
Александр:
Но почему?
Янина:
Потому что у нас карательная наркополитика.
Александр:
Но так во всём мире.
Янина:
Нет.
У нас убрали ответственность за употребление. Но остались сроки за хранение, изготовление.
Как можно употребить, не храня?
Перед Евросоюзом отчитались, что декриминализировали употребление, но по факту нет.
Александр:
По оценкам экономистов, бизнес на каннабисе приносит около 1000% прибыли. И это и является причиной повышенного внимания в публичной сфере к этому вопросу.
И больным будут продавать его втридорога.
Больные люди тут — только прикрытие.
Янина:
Вопрос не о цене, а о людях, которым медицинский каннабис нужен для облегчения боли и что они не будут нести ответственность за его выращивание у себя на огороде.
От употребления медицинского каннабиса нет наркотического эффекта.
Александр:
Значит, если это всё так и есть, то медицинский каннабис родители могут давать детям, если у них что-то заболит, например, зуб.
Янина:
Да, это нормально.
Потому что это медицинский каннабис, а не обычный.
Марина:
Вы должны посмотреть материалы той конференции, о которой мы говорили. Там даны ответы на все вопросы, которые вы задавали.
Вы говорили, что наверху считают деньги. Но мы снова обсуждаем человеческие жизни, которые нуждаются в обезболивании, которые круглые сутки чувствуют боль, и опять говорим о деньгах.
Александр:
Вы говорите о медицинском применении. В научной среде обсуждают, что медицинский эффект каннабиса не доказан.
Плюс много побочных эффектов.
Препарат не изучен достаточно.
Янина:
Но никто ж не заставляет каждого употреблять.
Дайте людям выбор.
Кто против — пусть не употребляют.
Александр:
В США в определённых штатах разрешено применение препаратов из медицинского каннабиса. И врачи назначают его от любой боли — зубной, мышечной. Применение увеличилось многократно.
Это потянуло за собой увеличение потребления тяжёлых наркотиков.
Марина:
Медицинский каннабис — это не обычный каннабис.
В нём нет наркотических веществ.
Янина:
Это разные сорта.
Даже если один человек нуждается, нужно ему дать.
Александр:
Как мы можем этот вопрос решать?
Это не наша компетенция. Его должны решать врачи, учёные, политики.
Марина:
Мы не должны.
Но политика сейчас, как бы, считаться с людьми.
Янина:
Если мы не будем инициировать, пациентские организации, которые видят людей, которым это нужно, изо дня в день, то...
Мы инициируем, потому что политики не ходят по местам, где есть больные люди. Люди, которые мучаются.
Люди мучаются от боли по нескольку месяцев перед смертью.
Дайте им достойно дожить.
Александр:
Полицейские категорически против легализации.
Потому что много преступлений связано с наркотиками.
Янина:
В полиции ставят галочки за выполнение плана. Больше преступлений — больше галочек.
Нужно изменить план — меньше преступлений — больше галочек.
Споймали нескольких наркозависимых — выполнили план.
Александр:
Вспомнилась ситуация с так называемым «Перевалом Дятлова», где в советские годы погибла группа туристов студентов. Были разные версии гибели. По современной версии американцев, они употребили наркотики и себя изуродовали.
А наши специалисты им отвечают, да в то время люди и слов то таких не знали. В голове только стройки коммунизма и космос были.
Вот чем люди жили.
Созиданием.
А мы чем живём?
Янина:
Облегчить людям боль.
Дать качественную жизнь тем, кто в этом нуждается.
Марина:
Я начала употреблять наркотики в 15 лет.
Я нуждалась в наркотиках.
Сейчас я 10 лет не употребляю, являюсь участником заместительной терапии. Я нуждаюсь в таких препаратах.
Я сейчас живу жизнью обычного человека, работаю, плачу налоги, у меня есть семья, я езжу отдыхать. Но без этого препарата моя жизнь не будет такой качественной. У меня будет болеть тело. Они для меня жизненно важны.
И таких людей много. Они ощущают боль и им нужны препараты из медицинского каннабиса, чтобы убрать эту боль.
Александр:
Так вы говорите о медицинском каннабисе или о других препаратах?
Янина:
Заместительная терапия тоже недавно пришла в Украину. А Правительство тогда было против.
Марина:
Раньше этого не было и сделали.
И я принимаю эти препараты.
Качество моей жизни стало намного лучше.
Я ещё и приношу пользу обществу. Плачу налоги.
Это мой выбор — принимать эти препараты или нет.
Для меня это очень важно. И таких людей много.
Должен быть выбор.
Нам не дают выбрать. За нас кто-то решает.
Александр:
Эта медицинская марихуана не имеет аналогов?
Только она может облегчить боль?
Янина:
Нету аналогов.
Например, для эпилепсии и ДЦП нету равных.
Если брать как болеутоляющее, то побочки от медицинского каннабиса меньше всего, в сравнении с другими препаратами.
Это научно доказанные факты, о чём говорили на той научной конференции.
Александр:
Снова мы возвращаемся к одному и тому же вопросу. Почему мы, простые люди, должны заниматься этим вопросом, если его должны решать врачи, учёные, политики.
Марина:
Учёному не разрешает закон заниматься этой темой.
Александр:
Так пусть закон разрешит.
Янина:
Мы представляем пациентские организации, которые нуждаются в этом. Мы это и инициируем.
А политики пока не могут понять чужую боль.
Александр:
В нашей беседе не хватает врачебного мнения.
Решать эту проблему должны специалисты — врачи.
Мы по сути всё обсудили.
Наша беседа зашла в тупик. Дальше обсуждать мы не можем.
А всеукраинский опрос по этому вопросу нельзя было проводить. Потому что у людей нет информации по этому вопросу. И они не могут говорить своё мнение, которого по сути нет.
Люди не специалисты. И я не специалист.
Янина:
У нас боятся даже слово каннабис произносить вслух.
Общество нужно учить не презирать всё с этим связанное. А прививать культуру всего, включая потребление. Культура должна быть во всём, тогда будет всё по-другому.
Борьба с наркотиками никуда нас не привела. Борьба это война. А война ничего хорошего не несёт.
Марина:
И мы говорим о препаратах, которые делают из медицинского каннабиса. Которые не несут наркотические вещества.
Александр:
Я бы хотел услышать мнение по этому вопросу нашего самого главного в Полтаве по медицине. Виктора Лысака.
Пусть соберёт консилиум из врачей. И пусть врачи выскажутся.
Нам врач говорит, как лечиться. А не мы сами.
Янина:
Но вы же и сами идёте в аптеку и покупаете лекарства и без врача.
Александр:
Я считаю, что врачи должны высказаться по этому вопросу.
Янина:
Как вы считаете, каждый человек имеет право на выбор?
Если есть хоть один человек, который нуждается в этом препарате, то он должен быть.
Александр:
Нам должны врачи сказать, это вредно или полезно.
Янина:
Если полезно одному человеку в городе Полтава — ему нужно дать этот препарат?
Александр:
Если на весах весь народ и горстка людей, то выбор должен быть в пользу всего народа. Если легализация в итоге приведёт к гибели многих, то делать этого нельзя.
Янина, Марина:
От чего они погибнут?
Александр:
Врачи, учёные говорят о вреде.
Янина, Марина:
Чем он вреден?
Если не было исследований.
Александр:
По мнения политиков, под видом медицинского каннабиса будет внедряться обычный. И будут получать 1000% прибыли.
Марина:
Нужно провести исследования.
Сразу нужно сделать, чтобы потом говорить.
Янина:
Запугивать народ — это наша проблема.
Это ужасно, что большинство решает, иметь ли право меньшинству на полноценную качественную жизнь.
Может быть большинству это принесёт вред, и мы не дадим меньшинству то, что ему сегодня нужно.
Марина:
У нас и сегодня есть препараты, которые продаются по красным рецептам.
И эти препараты плохо помогают. Плохо обезболивают.
Эти же препараты все будут только по назначению врача.
Только под контролем.
Янина:
И те препараты, опиаты, которые сейчас дают для обезболивания, они всегда приводят к зависимости. А медицинский каннабис к зависимости не приводит.
Марина:
Политики только рассуждают, что если разрешить, то все вокруг засеют коноплей.
Но никто не размышляет, как сделать правильно, с чего начать, провести исследования, опросить людей, кому нужны препараты.
Александр:
Мы можем подытожить.
Самое первое — нужно обратиться к врачебному сообществу. Например, наш Виктор Лысак. Пусть соберёт 20 врачей, и они скажут своё мнение.
Марина:
А зачем?
Александр:
Чтобы понимать.
Янина:
Такие передачи были и врачи уже высказывались. Они за.
Марина:
Может, они вам расскажут, чем отличается конопля от медицинского каннабиса.
Александр:
В этом вопросе много слоёв, как в слоёном пироге.
Первый слой врачебный.
Дальше слой полицейский.
Потом политический.
Янина:
Мы то пришли вам сказать мнение пациентов.
Чтобы вы услышали это мнение.
Паллиативные больные есть, были и будут. Которые в этом нуждаются.
К сожалению, и мы с Мариной к ним относимся.
Марина:
У нас в стране всё какие-то программы придумываются.
А у людей не спрашивают, кому оно надо.
А программы работали бы лучше, если бы людей спрашивали.
Янина:
У нас девиз: «Ничего для нас без нас».
Деньги всё равно тратят, как бы, условно «на нас».
Но мы их не получаем, потому что нас никто не спросил, нуждаемся мы в этом или нет.
Голосование
Нужно ли легализовать применение в Украине с медицинской целью медицинской марихуаны?
Вопрос легализации медицинской марихуаны должны решать исключительно специалисты (врачи, учёные, политики), а не всё общество посредством каких-то голосований?
Почему, на ваш взгляд, применение медицинского каннабиса с медицинской целью запрещено в Украине и других странах?
Какова, на ваш взгляд, причина общественных движений и опросов в пользу разрешения применения медицинского каннабиса?
Просим полтавских медиков собрать консилиум и высказать своё мнение о медицинском каннабисе, высказав все «За» и «Против»?
, организатор Дискуссионного Клуба Полтава
