Информация о Дискуссионном Клубе Полтава

Вопросы задавал Юрий Кизь, менеджер Дискуссионного Клуба Полтава.

Отвечал Александр Золотухин, организатор Дискуссионного Клуба Полтава.

Беседа проходила в Полтавском центре молодёжи и инноваций, о котором сказано ниже.

Видео беседы:

Тезисы беседы

Ю. Кизь:

Как возникла идея создания Дискуссионного Клуба Полтава?

А. Золотухин:

Это было четыре года тому назад.

Дочка моего товарища поведала о том, что ходит в дискуссионный клуб при школе.

И у меня сразу выстрелила идея организации подобного клуба.

Ведь дискуссионная концепция живёт во мне очень давно.

Вечером пришёл домой и сразу написал концепцию клуба, правила. Такие правила, чтобы они приводили к решению проблемного вопроса.

И Клуб начал своё существование.

С того времени по сегодня проведено почти 200 дискуссий.

Ю. Кизь:

Но правила со временем менялись, я всё время с момента существования Клуба наблюдал за этим.

А. Золотухин:

Сразу возник вариант правил трёх аргументов. Потом они подкручивались под жизнь, под людей, которые дискутировали, под слушателей. То есть, правила совершенствовались.

За время существования Клуба дискутировали больше 60 человек.

Потом были разработаны ещё три варианта правил дискутирования — дискуссионные интервью, цепная система аргументации и «Слоны в поиске истины» (свободная дискуссия).

Ю. Кизь:

Идёт развитие, поиск новых правил.

А. Золотухин:

Правила подстраиваются под дискуссантов и слушателей.

Они в изменении. Своеобразная дискуссионная лаборатория.

Главное в правилах — найти ответ на проблемный вопрос.

Ю. Кизь:

То есть, цель Клуба — поиск решения на актуальные вопросы.

А. Золотухин:

Да, на те явления жизни, которые нас окружают.

Например, возьмём вопрос: «Есть ли Бог?». Кидаем его в мясорубку метода дискуссии, прокручиваем и получаем ответ. И так любой вопрос.

Нужно ли МАФы ставить в городе?

Нужно ли общественный транспорт делать коммунальным?

Нужно ли сохранять исторические здания?

Если мы рассмотрим любой из этих или других вопросов по правилам дискуссии, мы получим ответ, которым можно руководствоваться в реальной жизни.

Ю. Кизь:

По правилам Клуба можно решить любую ситуацию.

А. Золотухин:

Дискуссия — это субъективная штука. Это не теорема Пифагора.

Зависит от подготовки дискуссантов, от того, как они разбираются в теме. Хотя изначально метод задуман для обычного человека, который не есть специалистом и хочет разобраться в вопросе.

Ю. Кизь:

Смотрел последнюю дискуссию о Приречном парке в Полтаве.

А. Золотухин:

Это интервью.

Ю. Кизь:

Поднята актуальная тема о зелёной зоне в Полтаве.

Которую хотят застроить элитной недвижимостью.

После просмотра дискуссии у меня сложилось видение решения этой проблемы. В дискуссии приводились аргументы в пользу как парка, так и застройки.

И мне нравится, что в дискуссионном проекте есть голосование. Каждый человек может прослушивать аргументы, делать своё заключение и голосовать.

Таким образом, политики могут даже и не проводя социологических исследований понять настроенность нашего населения по какому-либо вопросу.

А. Золотухин:

Да. И достаточно полно рассматривается вопрос, приводятся аргументы.

Но что касается Приречного парка, то было интервью, а не дискуссия. Если бы была дискуссия, аргументы были бы изложены полнее. А в интервью ситуация подана с одной стороны, однобоко.

По Приречному парку суть в том, что, если его делать, очень большие деньги пойдут из бюджета. Мы готовы платить? А если элитная застройка, то деньги дадут застройщики. И мы все бесплатно будем любоваться элитной застройкой. А там же могут быть и бесплатные площадки для отдыха для всех жителей города.

А может там пусть дикая зона остаётся?

Ю. Кизь:

Да, если провести полноценную дискуссию, можно найти ответ.

А. Золотухин:

Да.

Ю. Кизь:

Может ли твой проект кроме решения конкретных вопросов служить информационной площадкой для населения.

А. Золотухин:

Определённый груз информации он несёт.

Каждая дискуссия вопрос раскрывает достаточно глубоко.

Если хотите разобраться в вопросах, которые мы дискутировали, просто возьмите готовую дискуссию и получите готовое решение.

Ещё такой момент.

Высказать аргументы — это полдела. Нужно ещё сделать вывод на основании аргументов. Но аргументы в каждом человеке отзываются по-своему. И потому каждый на основании одних и тех же аргументов делает свои выводы.

А потому каждый человек через себя должен пропустить аргументы, подумать, сделать вывод, а потом проголосовать.

Если всё сделать вот так последовательно, по правилам, мы в результатах голосования получим срез того, как общество реагирует на проблему.

Ю. Кизь:

Раньше участники Клуба были из дружественно-семейного круга. В последнее время круг дискуссантов значительно расширился. Много людей приходит на интервью.

А. Золотухин:

Но интервью — это не дискуссии.

Я только готовлю вопросы для интервью, основываясь на дискуссионном методе. Те вопросы, которые направлены на раскрытие проблемы, по которой проводится интервью. Кстати, дискуссионное интервью делается по какой-то одной узкой проблеме.

В итоге проблема должна раскрыться, как цветок.

Ю. Кизь:

Интервью проводится по предварительному плану?

А. Золотухин:

Плана нет. Есть только ориентировочный список вопросов, которые можно задать. Но конкретные вопросы зависят от того, как человек будет отвечать на предыдущие вопросы.

Главное, повторюсь — раскрыть проблему, по которой идёт беседа.

Ю. Кизь:

Можешь ли ты навести пример конкретных достижений Клуба, возможно, есть проблема в городе, которая была решена с помощью метода дискуссии?

А. Золотухин:

Это сильно сказано, вроде бы мы решили вопрос.

Мы продискутировали вопрос. И лично для себя мне понятно, как его решать. Все результаты дискуссии представлены в общественное пространство и каждый для себя может принять решение.

Уже почти 200 дискуссий на различные темы.

Например, может ли дистанционное обучение заменить традиционное? Дискуссия показала, что нет.

Другой пример — нужно ли в городе кругом наставить МАФов? Дискуссия показала, что нужно — три этажа вниз и три этажа вверх.

Школьный базар у ЦУМа? Дискуссия показала, что нужен.

Исторические здания — нужно ли за них так держаться? Дискуссия показала, что нет.

И это всё показывают аргументы. Каждый аргумент — это характеристика соответствующего явления, темы, проблемы. После изложения аргументов проблема раскрывается, как цветок. Становится понятной суть явления и становится понятно, как его решать.

Ю. Кизь:

Как люди реагируют на результаты дискуссии?

Они поддерживают тот вывод, что сделан в ходе дискуссии?

А. Золотухин:

Не всегда. Большинство может голосовать за другой вывод, нежели видится мне лично. Значит, общественное сознание ещё не готово к другому выводу.

Вот если бы руководство города больше занималось разъяснительной работой среди населения. Приводило аргументы в пользу своих действий и решений.

А в Полтаве нет такой аргументации и это большая проблема.

Власти делают свои дела, но не объясняют жителям, почему.

Населению города непонятно, как нужно решать.

Это приводит к конфликтам, непониманию.

Ю. Кизь:

Клуб может выполнить такую задачу?

А. Золотухин:

Он эту задачу и выполняет. Другого подобного проекта я не видел.

Чтобы вопрос раскрывали по существу, вникали в суть вопроса, так, как это делается у нас в Клубе.

Ю. Кизь:

Как ты видишь дальше развитие Клуба?

А. Золотухин:

Возможно, в сторону дискуссионных интервью.

В общественном сознании, на мой взгляд, нет понимания, что такое дискуссия, что такое аргументация и как нужно рассматривать проблемные вопросы. Поэтому нужно работать в направлении донесения до людей сущности дискуссионного метода.

Повторюсь: дискуссия — это метод решения проблемных вопросов.

И этот метод показал свою эффективность.

Он раскалывает проблему, как орех. Ударил молотком, всё рассыпалось, мы зерно собрали, съели, интеллектуально насытились и нам стало понятно, как решать проблему.

Ю. Кизь:

Проект Клуба уникальный.

Он действительно раскалывает проблемы, как орех.

Я не видел ничего подобного, чтобы так раскладывался вопрос. Без ссор, без ненужных споров.

А. Золотухин:

Потому что цель — найти решение проблемы, а не сделать шоу.

Нет цели кому-то что-то доказывать.

Поэтому я приглашаю всех желающих принимать участие, задавать темы для дискуссий.

Представителей власти, депутатов приглашаю принимать участие. Дискуссия поможет решить проблемные вопросы, которые перед нами ставит жизнь.

Ю. Кизь:

Актуальные для города, для всех нас.

Голосование

Власти должны вести разъяснительную работу среди населения?

Дискуссия помогает понять суть проблемного вопроса и увидеть пути его решения?

Знакомитесь ли Вы с аргументами перед тем, как проголосовать?

Послесловие

Наша беседа проходила в Полтавском центре молодёжи и инноваций, где нас любезно приютили Ирина Домишкевич, Виктория Иванюк и Олег Слизько.

Іванюк Вікторія (Заступник Голови студради ПНПУ):

В Полтаві відкрився Центр молоді та інновацій.

Ірина Домішкевич (Студентська меркиня Полтавщини):

Запрошуємо вас залучитися до нашої роботи для того, щоб молодь не покинула наше місто, а залишилася тут, а також розвивалася з нашим Центром.

Александр ЗОЛОТУХИН, организатор Дискуссионного Клуба Полтава