Дискуссионный Клуб: Греко-римская борьба. Полтава. Валентин Журавель.

Беседовали Валентин Иванович Журавель, старший тренер Полтавской области по греко-римской борьбе (ДЮСШ им. А.Бутовского) и Александр Золотухин, организатор Дискуссионного Клуба Полтава

Видео беседы:

Тезисы беседы

А. Золотухин:

Чем один вид спортивной борьбы отличается от другого в плане мировоззрения, философии?

В. Журавель:

Цели и задачи спортивной борьбы — формирование личности человека, мужских качеств, уверенности в себе. Качеств, которые нужны в жизни мужчины.

А виды борьбы отличаются правилами, приёмами. Подготовкой.

А. Золотухин:

Какой смысл разделять борьбу на разные виды? Пусть будет один вид борьбы.

В. Журавель:

Сейчас проводят бои без правил, в которые входят все виды единоборств, в том числе и борьба — греко-римская и прочие.

Но в олимпийские виды спорта входит греко-римская, вольная борьба и дзюдо.

Каждому нравится какой-то вид спорта, который ему больше подходит.

А. Золотухин:

Возьмём, к примеру, бокс. Там один человек бъёт другого в лицо. И это воспитывает человека таким образом, что нужно бить.

Это одна философия, ударная.

А борьба — это уже другая философия. Тем более греко-римская.

В. Журавель:

Если нужно постоять за себя, то это нужно делать.

Но мы учим на тренировках не проявлять силу просто так.

Спортсмен несёт ответственность.

И он не должен калечить людей.

Мы учим ребят сглаживать ситуацию, а не развивать конфликт.

А. Золотухин:

Это называется — «А наш бронепоезд стоит на запасном пути».

В. Журавель:

Мужчина — это защитник своей Родины, страны, земли.

А. Золотухин:

Выходит, не так важно, какая у разных видов борьбы философия. Любая из них прививает тот дух, о котором вы сказали. Что готовишь свой бронепоезд, но конфликты избегашь.

В. Журавель:

Да. Мы учим не только силу проявлять, но и думать, уважать соперника, уметь как выигрывать, так и проигрывать. Эти качества нужны в жизни каждому человеку, чтобы он не разочаровался в жизни. Не может быть всё время гладко.

Эти качества воспитывают мужчину, который будет идти по жизни и встречаться с различными трудностями.

А. Золотухин:

Это как мировоззрение через тело.

Ведь разные морали можно читать словами, как в школе — что и как нужно делать.

А тут мораль вся через пот, через кровь, через мышци.

Мораль постигается на уровне мышечной памяти.

В. Журавель:

Тут совсем не такое воспитание, как в школе или дома.

Тут ты выходишь на поединок, выходишь на ковёр и доказываешь с соперником, по правилам, кто сильнее.

И проявляешь не только силу, но и знания. Мыслишь. Мгновенно.

За тебя никто эти проблемы не решит.

Это то, что нужно мужчине.

Воспитание личности. Человека, который достойно будет идти по жизни.

А. Золотухин:

Борьба — это физическое влияние на другого человека.

И это влияние можно применить как в благовидных, так и в неблаговидных целях.

Есть какая-то моральная линейка, которой можно измерить, что благовидно, а что нет?

Есть в борьбе какой-то кодекс чести — что делать можно, а что нет?

В. Журавель:

Обязательно.

Пришедший в секцию уже сильнее других и ведёт себя по другому.

Вилка, которой человек кушает, ею можно принести и урон человеку другому.

Нужно уметь пользоваться силой, уметь сдерживать свои эмоции.

С тебя будут требовать больше, чем с другого.

Спортсмен должен проявлять свою силу на ковре, с равными соперниками. Выигрывает, кто больше тренируется, кто работает над техникой, над своими физическими кондициями, устраняет свои недостатки.

А. Золотухин:

Но всегда найдутся те, кто будет использовать свои навыки с неблаговидной целью. Есть фильтр, который отсекает такое поведение, таких людей?

В. Журавель:

У тех, кто долго занимается борьбой, эти все плохие качества уходят.

Плохой человек тут долго не задерживается. Потому что сама атмосфера, которую мы создаём, — уважать друг друга, трудиться, слушать старших, уважать старших, уважать младших, — она впитывается, и человек становится лучше.

Наша задача — сделать человека лучше. Кто не будет совершенствоваться, тот просто не уживётся в коллективе. Он уйдёт.

А. Золотухин:

Бытие определяет сознание.

В. Журавель:

Бывает — пришёл, попробовал, и ушёл.

Потому что тут нужно трудиться. Нужно слушаться.

Тут нету такого — хочу делаю, хочу не делаю.

Надо делать.

Тренировка. Пришёл — работай. Трудись. До пота.

А. Золотухин:

Как правило, борьбой занимаются дети, школьники.

Занимаются несколько лет. Потом школу заканчивают, выходят во взрослую жизнь и заканчивают заниматься борьбой.

Наблюдали ли вы за теми, кто в детстве занимался борьбой, какие-то специфические черты характера, отличающие их от других людей?

В. Журавель:

Борцы — это другие люди.

Занятия борьбой оставляют отпечаток на всю жизнь.

Ребята быстрее и больше дружат между собой.

Больше общаются.

У них другое мировоззрение.

Они приучены к труду.

Они приучены к коллективизму, к уважению к старшим.

В разговоре с такими людьми сразу чувствуешь, кто тренировался, а кто нет.

А им эти качества в жизни нужны.

А кто тренируется и дальше, то они продлевают себе жизнь.

Спорт — это секрет долгожительства.

У нас ребята не пьют, не курят.

Государству нужно спортивные залы строить, чтобы воспитывать детей. А не тратить огромные средства на лечение от неправильной жизни.

Детей нужно приводить в секцию, детей нужно контролировать, знать, чем они занимаются. Чтоб не сидел у компьютера сутками. Не ел сутками блинчики с вареньем, набрал вес и стыдился из дома выйти.

Пусть отец берёт за руку и приводит. Ну ничего страшного, если и мама приведёт.

А. Золотухин:

Много ли детей, которые после окончания школы, выхода во взрослую жизнь, продолжают заниматься борьбой?

В. Журавель:

Все стараются заработать деньги.

Чтобы создать и содержать семью.

А. Золотухин:

По вашим наблюдениям, те, кто в детстве занимался борьбой, они несут по жизни тот заряд силы, философии, полученный от занятий борьбой?

Или он исчезает?

В. Журавель:

Несут, конечно. Но исчезает, когда начинают пить, курить и идут вразнос.

Разные жизненные обстоятельства этому способствуют.

Но спортсмен должен уметь преодолевать такие трудности.

Вместо того, чтобы чарку пить — пусть идёт в зал тренируется. И всё проходит. Через пот, через занятия, через труд.

Если человека занят, он не будет пить, курить.

А. Золотухин:

Вы говорите, что просто нет времени этим заниматься, у всех свои жизненные проблемы.

В. Журавель:

Многие просто дома занимаются. Гантельки. Перекладина. Упор лёжа — отжимаются. Иногда в зал приходят.

У нас и ветераны тренируются. И дальше борятся. И на чемпионатах Украины, и Европы, и Мира.

А. Золотухин:

А важно занимать первые места? Достигать каких-либо спортивных вершин?

Или можно просто заниматься?

В. Журавель:

В секции мы отбираем талантливых ребят, чтобы с ними больше заниматься.

Но приходят разные ребята, и слабенькие тоже.

Мы всех берём.

Сильных нацеливаем на то, чтобы принимали участие в соревнованиях, занимали места.

Это важно.

Рекорды важны.

На них равняются другие.

А. Золотухин:

Без рекордов будет просто группа здоровья.

В. Журавель:

Да.

Мы стараемся, чтобы ребята получали нагрузку.

А. Золотухин:

Сколько нужно заниматься ребёнку 13-15 лет?

В. Журавель:

Каждый день, по 2,5 часа.

А. Золотухин:

Но это же перегрузка организма.

В. Журавель:

Нет. Если ребята занимаются 5 — 6 лет, они втягиваются.

Они постепенно входят в нагрузки, в режим.

Если ребёнок вовремя ложится спать, правильно питается.

Условия жизни нормальные.

Организм получает всё, что нужно. Восстанавливается.

А. Золотухин:

Из всего Вами сказанного у меня рисуется такая картина.

Формируется орден, сообщество ребят, которые потом идут по жизни и несут в себе вот эту философию благородства.

С точки зрения формирования такого ордена, то рекорды не так уже и важны. Важна сеть этих подготовленных ребят, живущих по принципам, заложенным в борцовском зале.

В. Журавель:

Ребята для жизни получают здесь самое главное — уверенность, трудолюбие, смелость. Те качества, которые нужны в жизни настоящему мужчине.

Кто-то стал мастером спорта, кто-то врачом, военнослужащим. И дальше приносят пользу государству.

Те, кто потом приходят в зал, чувствуют своё. Родное.

В памяти у них остаётся дружба, поездки на соревнования, общение, победы, поражения. Они впитывают, помнят то, что тренер говорил.

А. Золотухин:

А есть какая-то летопись этих всех человеческих связей, орденская летопись? Летопись ордена?

В. Журавель:

Летопись — это наша Книга [«Історія розвитку спортивної боротьби на Полтавщині», автори — І.К. Лядський, В.І.Журавель, В. В. Зінченко, В. В. Соколовський].

О истории борьбы на Полтавщине. За период порядка 50 лет.

О истории греко-римской борьбы.

Есть, что вспомнить, есть, чем гордиться, на кого равняться.

А. Золотухин:

История — это какое-то развитие, или это просто взаимоотношения между людьми?

Как историю борьбы можно себе представить?

В. Журавель:

Это развитие.

И без общения нет развития.

Развитие борьбы — это в первую очередь общение — друг с другом, тренером, учениками.

Дружба.

Это общение людей, которые мыслят одинаково.

А. Золотухин:

Но в такой истории ж нет каких-то физических достижений, что было, допустим, 10 кг, потом стало 100 кг.

То есть, история в данном случае — это не движение от малого к большему?

В. Журавель:

Почему?

А. Золотухин:

А какое в борьбе может быть движение от малого к большему?

В. Журавель:

А соревнования?

А. Золотухин:

Может, новые приёмы?

В. Журавель:

Приёмы совершенствуются, техника становится другой, правила меняются. Совсем сейчас не то, что было, допустим, в 60-х годах.

Например, раньше борцы могли бороться пол-дня.

А сейчас борьба темповая, сроки сжатые. 2 периода по 3 минуты.

А. Золотухин:

Выходит, как мир меняется, так и борьба вместе с миром.

Сквозь историю борьбы мы можем отследить развитие мира.

В. Журавель:

Да.

Раньше даже такой экипировки не было, как сейчас.

Раньше не у всех борцовки были. А сейчас в магазине всё есть.

А. Золотухин:

А в плане достижений? Мы же не можем сравнить былые достижения с современными.

В. Журавель:

Сейчас в олимпийских видах спорта достичь больших результатов очень сложно.

На мировую арену вышло очень много стран, которые развивают свой спорт. Государства вкладывают деньги. И желающих заниматься много.

Например, на Кавказе много занимаются борьбой. В каждом селе свой борцовский спортзал. А у нас за последние 50 лет ни одного зала борцовского не построено. У нас больше внимания уделяют футболу.

Чтобы достичь больших результатов, должна быть государственная поддержка. Чтобы дети шли и тренировались в современных залах.

Тренер что может, делает на 100 процентов. Но условий не хватает.

А. Золотухин:

Ви носитель борцовской философии, с которой идёте всю свою жизнь. Как это проявляется в жизни?

В. Журавель:

Я пришёл в борьбу в 1976 году. Тренером был Васильковский Виталий Викторович. Я рад, что к нему попал. Насколько он человек внимательный был, любил этот вид спорта и привил и мне любовь к борьбе. Всё зависит от личности, от тренера. Как тренер поведёт себя, так и по жизни будешь идти.

Это был направляющий вектор в моей жизни.

Поэтому все кумовья мои борцы, друзья мои борцы.

А. Золотухин:

Вы с ними боретесь?

В. Журавель:

За столом нет)

Сын тоже борьбой занимался. Мастер спорта и были хорошие успехи.

По жизни всё время с борцами.

Вот тот борцовский дух, без которого уже жить не можешь.

А. Золотухин:

А какие-то экстремальные ситуации?

В. Журавель:

В молодости по разному бывало.

Бывало, нужно было доказать, что ты борец, а не балерина и не шахматист.

Потом, конечно, уважают. И друзьями становятся.

А. Золотухин:

Из того, что Вы сказали, вот этот орденский дух, он не в том, что ты применяешь борьбу в жизни, а что ты можешь её применить.

Это бронепоезд, который стоит на запасном пути.

В. Журавель:

Конечно. Да.

Он стоит на запасном пути. Пусть ещё стоит много лет.

Пусть будет мир, чем война.

К сожалению, наши борцы пошли в 14-м году, мои ученики, есть, которые пошли и не пришли оттуда. Есть, которые контузию получили.

Выпали на их долю испытания.

Так не должно было быть.

По разному в жизни бывает.

Хочется, чтоб бронепоезд этот стоял на запасном пути.

Надеемся, это всё пройдёт и будет мир.

Перекуём мечи на орала. И ребята не автоматы будут в руках держать, а государство будут строить.

Вот. Так.

Голосование

В спортивной борьбе в целом и греко-римской в частности главное:

История борьбы [см.: «Історія розвитку спортивної боротьби на Полтавщині», автори – І.К.Лядський, В.І.Журавель, В.В.Зінченко, В.В.Соколовський] – это:

Просмотрел эту беседу и решил сына отвести в секцию борьбы:

Александр ЗОЛОТУХИН, организатор Дискуссионного Клуба Полтава