Є. Маслак, Кіхот: Навіщо нам знати про сплачені нами податки?
Чи повинні люди слідкувати за тим, скільки податків вони сплачуть?
→ Калькулятор «Рахунок від держави»: підрахунок сплачених податків
Це питання в рамках Дискусійного Клубу Полтава обговорили організатор Клубу Олександр Золотухін (Кіхот) і відомий полтавський блогер Євгеній Маслак.
Відео дискусії:
Тези дискусії
Кіхот: Говорять, кожному потрібно слідкувати за тим, скільки податків він сплачує. Навіщо це потрібно?
Євгеній Маслак: Більшості це в принципі нецікаво.
Ми не відчуваємо себе платниками.
Але тоді ми не відчуваємо себе власниками податків.
Податки проходять мимо нас і ми їх не контролюємо.
Кіхот: Нехай ми будемо цікавитися. Чим це нам допоможе?
Євгеній Маслак: Нічим.
Але ради цікавості можемо дізнатися.
Кіхот: Є податки з нашого доходу, які ми можемо порахувати. А є податки в ціні товарів, які ми купуємо. Ці останні ми не знаємо.
Так от в підсумку люди сплачують в ціні товарів всі податки, які є в Україні.
Євгеній Маслак: Всі процеси проходять через наш карман.
І це цікаво, скільки ми сплачуємо.
Кіхот: Мені також цікаво. Але яким чином воно мені допоможе в житті? Чим воно мені корисне?
Євгеній Маслак: Це знання, як інтеграли. Знаємо і все. На практиці не потрібно.
Кіхот: Пусті знання. Сьогодні ці знання нам не потрібні.
Євгеній Маслак: Це просто знання, як знання історії, математики, устрій Всесвіту. Ці знання не несуть нам ні шкоди, ні користі.
Кіхот: Але ж має бути якась користь.
Наприклад, якщо сума сплачених податків буде предметом гордості, то буде сенс цікавитися сумою сплачених податків. Бо цим кожен хизуватиметься.
Тоді буде сенс більше платити податків.
Євгеній Маслак: А зараз навпаки — модно не платити податки.
Кіхот: Сума сплачених податків — зручний метр міряти вагу кожного з нас у суспільстві.
Євгеній Маслак: Я ставлюся негативно до вихвалянь.
Кіхот: Хто більше доходів платить, той і більше податків платить. Це спосіб стати шанованою людиною у суспільстві.
Євгеній Маслак: Так можна просто міряти сумою отриманих доходів, а не сплачених податків.
Кіхот: Так ми ж намагаємося знайти сенс, навіщо нам знати суму сплачених податків.
А зараз податки цікаві тільки тим структурам, які живляться з бюджету. А фактичним платникам усіх податків, населенню, людям, зараз це питання нецікаве.
Євгеній Маслак: З людей настільки непомітно стягують податки, що вони навіть і не відчувають цього.
Непомітно роздягають.
Кіхот: В ціні товару, умовно, 50% — 70% податків. Ми їх платимо і не помічаємо.
Як ще людину зацікавити сумою сплачених нею податків?
Євгеній Маслак: Може, нехай люди самі платять податки. Всі доходи отримують на руки і окремо сплачують за себе, як ми платимо комунальні послуги. І тоді людям буде цікаво знати, скільки вона платитиме.
Кіхот: Так, дійсно, людина відразу стане цікавитися.
Я також думаю, що людина тоді ще буде цікавитися, коли буде впливати на те, куди кошти податків витрачаються.
Євгеній Маслак: Да, десь так і є.
Інколи кажуть, що он той краде з бюджету, але ж він і щось робить для людей. Але якби люди усвідомлювали, що це вони платять податки, то казатимуть такому крадію: Стоп!
Кіхот: Це перша річ, яку потрібно зробити, щоб людині була цікавою сума сплачених нею податків. Людина має якось впливати на державні процеси.
А зараз все непомітно, психологічно проходить мимо людині.
Євгеній Маслак: Людина цікавиться, скільки вона на руки отримає коштів від роботодавця, а не скільки їй роботодавець нарахував.
Кіхот: Але не факт, що якщо людина навіть сама платитиме податки, а не роботодавець, то вона буде цікавитися ними. Це наша гіпотеза.
Євгеній Маслак: Є країни, де люди самі платять за себе податки, а не роботодавець. Може, в них більше свідомості.
А в нас корупція.
Кіхот: Так корупція — це об’єктивна реальність.
У всіх країнах вона є.
Євгеній Маслак: Так. Де люди — там корупція.
Кіхот: Наша бесіда вже виводить на підсумок. Зараз люди не цікавляться податками, бо вони не впливають на шляхи витрачання коштів податків. Щоб зацікавити, можна запропонувати, щоб люди самі платили за себе податки.
Другий спосіб зацікавлення: сплачувати податки має стати модною штукою, якою можна хизуватися.
Євгеній Маслак: Так, це може бути.
Кіхот: Але це гіпотеза.
Євгеній Маслак: А чи нашим управителям потрібно, щоб люди цікавилися сумою своїх сплачених податків?
Кіхот: Мабуть, ні. Хоча в публічній сфері розмови ведуться.
Євгеній Маслак: Розмови ведуть. А не впроваджують. Аби хотіли, то впровадили би.
Кіхот: Тут ще технічна проблема. Як це технічно зробити, щоб кожна людина платила сама за себе. Це складно зробити. Буде хаос.
Потрібні будуть контролери. Простіше, щоб сплачував роботодавець за працівників.
Євгеній Маслак: Маючи бажання, ми би змогли все це зробити. Ми ж платимо комунальні послуги і все виходить. Так само можемо платити і податки, як комунальні послуги.
Кіхот: Багато неплатників комунальних послуг. І з них важко стягнути ці кошти. Роботодавця легше нагнути, чим бігати за кожною людиною. В Україні буде половина неплатників податків.
Євгеній Маслак: Але ж є країни, де люди самі за себе платять. Хто не платить — за то кримінальна відповідальність.
Кіхот: Кримінальна відповідальність підходить для слухняного суспільства, де умовно неплатників 5%. А якщо неплатників 50%, то кримінальна відповідальність проблему не вирішить.
Може, сплату податків кожною людиною можливо впровадити у разі суцільної автоматизації.
Євгеній Маслак: І люди знову не знатимуть, скільки вони платять, якщо все буде автоматизовано. Потрібно активна дія людини. Вона своїми руками має платити податки.
Кіхот: Наш підсумок той самий.
Для того, щоб люди цікавилися своїми податками, вони мають бачити, як впливають на їх витрачання.
А якщо так, як зараз — цікавитися своїми податками немає сенсу. Немає важелів впливу на їх витрачання.
Євгеній Маслак: Згоден. Зараз це пуста цікавість.
Голосування
Чи потрібно нам слідкувати за тим, скільки податків ми сплачуємо?
Як можна зацікавити кожного сумою сплачених ним податків?
, організатор Дискусійного Клубу Полтава
