Баттл: Нужно ли нам государство?

По этой теме пилили гирю организатор Дискуссионного Клуба Полтава Александр Золотухин (Кихот) и известный украинский анкап (анархо-капиталист) Алексей Шерстнёв.

Это настоящий баттл (противостояние). Хотя и сильно смягчённый дискуссионными привычками Дискуссионного Клуба Полтава.

По полученным отзывам, это одна из самых интересных дискуссий, проведённых в Дискуссионном Клубе Полтава. Первые минут 20 идёт раскачка и потом полное включение.

Видео дискуссии:

Тезисы дискуссии

Алексей Шерстнёв:

Либертарианец, трейдер, инвестор, консультант.

Киев (из Симферополя).

Кихот:

Организатор ДКП.

-Нужно ли в современном мире государство?

-Но что такое государство?

-От чего нам избавиться, если посчитаем, что оно нам не нужно?

Алексей Шерстнёв:

-Государство — это мифологема. Его нет.

Но люди в него верят.

Кихот:

-Это один из признаков. Но есть ещё территория, чиновники, министерства, законы.

-Это и есть костяк государства.

-Если нам не нужно государство, то всё это нам не нужно.

Алексей Шерстнёв:

-Да.

-Но названное не есть государством. Без этого мы прекрасно обойдёмся.

Кихот:

-Государство устанавливает правила, общие для всех.

Алексей Шерстнёв:

-Мы можем обойтись без этого всего.

Кихот:

-Но пока не обходимся. Мы в этом живём.

-Если нам не нужно государство — нужно убрать чиновников, границы, министерства, законы.

Алексей Шерстнёв:

-Да.

-Можно заменить частниками. Бизнес будет всем заниматься.

Кихот:

-В пределах всей земли убирать государства?

Алексей Шерстнёв:

-Как получится. Или только у нас.

-По факту ничего не изменится.

Кихот:

-Если у нас убрать государство, то другие государства нас захватят, ограбят.

Алексей Шерстнёв:

-Согласен.

Кихот:

-Если это удачная идея, нужно убирать на всей Земле.

Алексей Шерстнёв:

-Это спонтанные действия людей.

Кто ценит свободу, тот делает свободную от государства жизнь. Но большинство верит государству.

Но это возможно. Люди перестанут верить в государство.

Кихот:

-Люди хотят свободы?

-Нет, люди хотят себе хозяина, который будет ими править.

-Так люди экономят энергию.

Алексей Шерстнёв:

-Да.

Кихот:

-Если кинуть людей на необитаемый остров, они снова создадут государство.

-Без государства могут жить только активные люди, например, бизнесмены.

-Для всех людей без государства не подходит.

Алексей Шерстнёв:

-Людям нужен всегда предводитель.

-Но все работают. А что делает чиновник?

Ничего.

То, что делает чиновник, может сделать каждый.

-Частный сектор будет делать.

Кихот:

-Теоретически можно, чтобы делал частный сектор.

-Государство образовалось эволюционно.

-Недостатки государства есть. Их нужно исправлять.

Алексей Шерстнёв:

-Пусть будет частное.

Кихот:

-Деньги — посредине между людьми. Если вместо государства частники, то их деятельность базируется на деньгах, как на посредниках.

-Но что будет с деньгами в будущем?

-Возможно, в будущем будет другая система финансовая.

-Поэтому и система без государства, на базе частного бизнеса, будет неактуальная.

Алексей Шерстнёв:

-Деньги и капитализм никуда не денутся.

-Покупать будем в магазине.

Кихот:

-Торговцы — это активные люди, которые стремятся к деньгам.

-У обычных людей нет такой энергии.

-Если всё будет частное, то чем частник будет отличаться от государства?

Алексей Шерстнёв:

-Конкуренцией.

Кихот:

-Конкуренция вряд ли возможна.

-Свободный рынок стремится к монополии.

-И конкуренции не будет.

Алексей Шерстнёв:

-Монополист — самый эффективный.

Кихот:

-Они временно эффективны и в итоге будет застой.

-Государство — это и есть монополист. Это суперкорпорация.

Алексей Шерстнёв:

-Частники эффективнее.

Кихот:

-А как быть с судами? Государство — арбитр.

Алексей Шерстнёв:

-Люди в частном порядке могут выбрать себе судью.

Кихот:

-Киевская Русь — люди пригласили варягов (братков), чтобы ими правили.

В основании государства — потребность в защите. Население платило дань. Сейчас платят налоги. В этом и есть основание государства.

Алексей Шерстнёв:

-Мы должны гопников приглашать собой править?

-Можно нанять себе охранников.

Кихот:

-А чем платить? Деньги нужны. А кто будет печатать деньги?

-Государство нужно.

Алексей Шерстнёв:

-Деньги создали люди, а не государства.

Кихот:

-Государство возникло эволюционно, никто не насаждал.

-Теоретически возможно и без государства. Но никто не знает, как оно будет работать.

Алексей Шерстнёв:

-Интернет, магазины — всё частное.

Кихот:

-Разные стороны жизни. В одних бизнес, в других нет.

Алексей Шерстнёв:

-На деле всё частное.

Кихот:

-Государство обеспечивает защиту и соцполитику.

Алексей Шерстнёв:

-Государство не обеспечивает защиту.

-Соцполитика — пенсии были частными.

-Зарплата и соцльготы — это тоже от конкуренции.

Кихот:

-Успешные страны — Франция, Германия, Япония, — с какой страны начнём освобождать от государства?

-Там люди успешные.

Алексей Шерстнёв:

-Наоборот.

Кихот:

-До этого момента люди успешно живут в государствах.

Алексей Шерстнёв:

-Есть разные государства. В одних всё делает государство. В других всё делает бизнес.

Кихот:

-Например, Германия лоббирует «Северный поток» — для целей своего бизнеса. То же и у нас — олигархи используют государство для своих целей.

Алексей Шерстнёв:

-Но это могут делать и частники.

Кихот:

-С какой стороны можно начать избавляться от государства?

Алексей Шерстнёв:

-С себя начинать.

Кихот:

-Практически идея «без государства» не осуществима.

Ни в отдельной стране, ни в мире в целом.

-Сегодня практически мы можем смотреть, что плохо, и улучшать.

-Что-то отрывать от государства и делать частным, что-то делать государственным.

Алексей Шерстнёв:

-Нам не нужны паразиты в виде государства.

-Всё, что нас окружает — создано частным сектором. Никто никого не порабощает.

Кихот:

-Сейчас другие способы порабощения.

Алексей Шерстнёв:

-Чиновник нас грабит — говорит, что это налоги. Он врёт.

-Нужно образовываться.

-Государство берёт с нас лишнее, втридорога.

Кихот:

-Так работают страховые компании — мы платим страховые суммы.

Алексей Шерстнёв:

-Это добровольно, а государство — принудительно.

Кихот:

-Не будет государства — будут бандиты управлять. Но так мы в итоге придём снова к государству.

-С какой страны начать убирать государство?

Алексей Шерстнёв:

-Во всех сразу.

Кихот:

-Это невозможно.

-Жизнь без государства — это пустая теория.

Алексей Шерстнёв:

-Мы сейчас говорим без государства. Нам оно не нужно.

Кихот:

-Государство не везде. С нами сейчас его нет.

-Мы назвали плюсы и минусы государства.

Алексей Шерстнёв:

-Государство — это миф. Люди живут друг с другом.

Кихот:

-Люди живут по правилам, выработанным государство.

-Все мы — члены государства, выполняем его правила.

-Государство уже есть.

Алексей Шерстнёв:

-Нужно против него бороться.

Кихот:

-Во всём мире государства.

-Мы на сегодня не можем жить без государства.

Алексей Шерстнёв:

-Государство — это миф. Люди не живут в государстве.

-В государстве всё плохо — от медицины до образования.

-Борщ варит не государство.

-Язык создало не государство.

Кихот:

-Но государство создало условия.

Алексей Шерстнёв:

-Всё создали люди.

Кихот:

-На этом закончим.

Алексей Шерстнёв:

-Полтавщине привет!

Голосование

Нужно ли нам государство?

Послесловие

Тему какой дискуссии либертарианской направленности Вы хотите посмотреть в нашем с Алексеем исполнении? Напишите в комментариях.

Либертарианство — это максимизация свободы личности, уменьшение роли государства, влияния государства, различных общественных групп на личность.

Либертарианство — это каждый сам себе мастак.

Александр ЗОЛОТУХИН, организатор Дискуссионного Клуба Полтава