«Слоны...»: Маршрутки по 8?

Дискуссия прошла с применением способа «Слоны в погоне за смыслом».

Это дискуссия без подготовки, без предварительного согласования темы, без правил. В форме обычного диалога.

Видео дискуссии

Тезисы беседы

Эволюционер:

Предложил обсудить эту тему. Сказал, что перевозчики постоянно хотят повышать цены. Как нам к этому относиться?

Кихот:

Тарифы нужно повышать, потому что себестоимость проезда увеличивается, и перевозчики не зарабатывают на этом. Но такая деятельность для бизнеса (а перевозки в наших условиях — это бизнес) не имеет смысла.

Эволюционер:

Бизнесменам дают возможность осуществлять перевозки для того, чтобы жители города могли перемещаться по городу.

Для них должен быть установлен экономически обоснованный тариф.

А бизнесмены должны выполнять условия перевозки. По сути перевозчики постоянно нарушают такие условия, предоставляют некачественную услугу перевозки.

Перевозки — социально важный вид деятельности, поэтому его некорректно превращать в бизнес. А прибыль они и так получают.

Кихот:

Превращается в бизнес?

Но сама власть передала бизнесу в окормление этот вид деятельности.

Если дала, то пусть же даёт возможность и работать.

Что касается условий, которые вроде бы не выполняют перевозчики, то этот вопрос перед нами вообще не стоит.

Мы рассматриваем только вопрос тарифа, который не покрывает затрат перевозчиков.

Эволюционер:

Рассмотрим с точки зрения рынка.

Нам предлагают услугу и взамен просят цену.

Но цена должна зависеть от качества.

А перевозчики предоставляют некачественные услуги и шантажируют население повышением цен.

А прибыль они и так зарабатывают.

Основная причина повышения цен — алчность собственников.

Кихот:

Алчность — обычное человеческое качество.

На алчности держится весь бизнес.

Не было бы алчности — не было бы и бизнеса.

И мы перескакиваем на другую тему.

Вопрос не в алчности, а в цене, которая не покрывает или слабо покрывает затраты перевозки.

Вопрос также не в качестве услуг. Это не есть темой нашей дискуссии.

Это уже уход в сторону от темы.

Если власти не нравятся частные перевозчики, пусть организует своё коммунальное хозяйство и перевозит по 1 гривне.

Эволюционер:

Власть не обращает внимание на качество услуг перевозчиков.

Наверное, причина в коррупции.

Что касается стоимости перевозок, то тут может быть ценовой сговор перевозчиков.

Они вместе бастуют.

На перевозках зарабатывать необязательно. Ноль или маленький плюс — хватит.

Из перевозок не нужно делать бизнес. Нужно, чтобы люди перемещались по городу.

Частные перевозки уничтожили коммунальный электротранспорт.

Транспорт должен быть общественный, бесплатный. Это должны быть троллейбусы, автобусы.

Кихот:

Мы снова перескакиваем на другие темы.

По моему мнению, общественный транспорт должен быть коммунальный. Использоваться электротранспорт, как более экологичный.

Цель такого транспорта — предоставление социальных услуг, а не зарабатывание прибыли.

Но мы обсуждаем другую тему.

По факту у нас частные перевозчики. Они работают не за идею, а за деньги. На этом деле они должны зарабатывать.

Возможно, настаивая на повышении цены, они должны предоставить калькуляцию своих услуг, чтобы обосновать повышение. Возможно, им нужно установить процент прибыли от затрат, например, 30%.

Хотя, а почему не 50%?

Эволюционер:

Если перевозчики хотят повысить цены, пусть предоставят обществу экономически обоснованные параметры цены.

Пусть приведут качество перевозки к нормативам. И только потом просят о повышении.

Но в любом случае вопрос бизнеса не должен превалировать над социальным аспектом.

Кихот:

(Кихоту, к сожалению, отключили микрофон и что он сказал, услышать нельзя. Может, кто читает по движению губ, подскажите.)

Голосование

Маршрутки по 8?

Послесловие

Если вы хотите, чтобы мы обсудили вопрос, который вас интересует, используя дискуссионный метод, пишите, предлагайте, мы обсудим.

Написать можно здесь или в Песочнице для дискуссий.

Если же хотите лично принять участие — давайте пробовать.

Пару слов о прошедшей дискуссии и способе дискутирования «Слоны в погоне за смыслом»

В строгом смысле слова этот способ не приводит к решению дискуссионного вопроса. В отличие от способа трёх аргументов и способа цепной аргументации.

По сути, большинство дискуссий, которые проводятся в нашей стране — это подобие «Слонов...». Только ещё хуже.

«Балакалы, балакалы,
Силы и заплакалы».

Эта дискуссия была разговором по теме.

Но она так и не докопалась до сути вопроса.

Не рассмотрены все возможные аргументы сторон спора.

На определённые мысли дискуссия настроила.

Только и всего.

Вопрос не решён.

Скажу сразу. Решить это вопрос по существу — дело техники.

Труда не представляет.

Решить — я имею в виду, понять, что и как. И предложить варианты решения.

Если вопрос стоит о методе дискуссии, то решить этот вопрос можно с применением способа трёх аргументов или цепной аргументации.

Или множеством других способов, с дискуссионным методом никак не связанных.

Дискуссионный метод — один из...

Александр ЗОЛОТУХИН, организатор Дискуссионного Клуба Полтава