«Persona grata»: Джумарт Давудов

[Відео було видалено]

ВЕД.: Субота, ранок. Я, ведуча Інна Якобенко, вітаю усіх, хто разом із нами — радіостанцією «Ваша хвиля» в проекті «Персона грата». У проекті, в який ми запрошуємо людей відомих в регіоні, медійних або людей, які нас якимось чином подивували. Власне, такий гість сьогодні поряд зі мною — людина, яку я для себе означила так — «сеньйор щастя». Ця людину без посмішки просто важко уявити. Я підозрюю, що ви і уві сні також посміхаєтесь. Отже, поряд зі мною психолог, письменник, фотохудожник Джумарт Давудов. Доброго ранку вам!

ДЖУМАРТ: Здравствуйте! Здравствуйте, Инна!

ВЕД.: Джумарт, я, коли вас побачила вперше кілька років тому, подивувалася вашій просто неймовірній привітності. Ви знімали весілля на той момент. Я розуміла, що, мабуть, години з 6 ранку на ногах...

ДЖУМАРТ: Конечно.

ВЕД.: ...і на той момент у вас повинен бути зовсім інший вираз обличчя, який, зазвичай, буває у інших фотохудожників, які працюють на весіллях. Але Ви були як лампочка Ілліча, всі просто дивувалися вашому життєлюбству. Але, коли я взяла в руки Вашу візитівку і на ній прочитала Ваш життєвий салоган: «Хобби — жизнь» — все зрозуміла. Давайте про це спочатку.

ДЖУМАРТ: Давайте. Во-первых, спасибо большое, Инна, за то, что вы меня так представили. Да, действительно, у меня хобби — жизнь, мне нравится в этом мире всё, что вокруг меня происходит, всё радует. Даже, скажем так, не уверен, что есть что-то такое негативное, что окончательно могло бы меня выбить из колеи.

ВЕД.: Це щось уже схоже на японську філософію: коли там помирають близькі, родичі, японці одягають білий одяг і стримано посміхаються одне одному під час поховання.

ДЖУМАРТ: И танцуют.

ВЕД.: Це — інший рівень переосмислення, розуміння того, що душа відлітає кудись і їй там буде, як мінімум, не гірше...

ДЖУМАРТ: Конечно. Я думаю, прийти к такому состоянию, это, конечно, большой труд, это много лет труда, поиска самого себя, что-то надо открыть внутри себя.

ВЕД.: Я думаю, що це, мабуть, ще й праця не однієї людини, а цілої культури, нації. Маю на увазі національну ментальність.

ДЖУМАРТ: Конечно, конечно. Ведь я родом с Кавказа и там испокон веков жили и живут долгожители.

ВЕД.: До речі, коли я запитала, хто ви за національністю, ви сказали, що навряд чи я чула про таку національність...

ДЖУМАРТ: Агулец.

ВЕД.: А це ближче до якої більш відомої національності, яку ми знаємо?

ДЖУМАРТ: Такой танец как лезгинка, я думаю, вы слышали.

ВЕД.: ...до лезгинів?

ДЖУМАРТ: Вот что-то до лезгинов, да. Я думаю, достаточно просто увидеть танец лезгинка и этого уже достаточно для того, чтобы понять, что за натура кавказец.

ВЕД.: Ви справляєте враження такої дуже врівноваженої, спокійної, мудрої, навченої життям людини.

ДЖУМАРТ: Ой, честно вам скажу, когда мне было еще лет 20-25 лет, я таким не был. Я был гордый, амбициозный, на меня достаточно было посмотреть, скажем так, не очень лестным взглядом, чтобы меня просто вывести из равновесия. Это — большой труд. Но к этому состоянию может прийти, в принципе, любой человек. Ведь все, что мы можем нести в этот мир, нам изначально уже дали. Все, что мы можем, это быть благодарными этому миру. Но в 20-25 лет этого понимания нет.

ВЕД.: Просто декого в 20-25 лет, «путём нечеловеческого рукоприкладства», можливо, повчили кілька разів...

ДЖУМАРТ: Да, да, да.

ВЕД.: ... і людина зробила висновки: може, щось я неправильно в цьому світі роблю? У вас що стало таким каменем спотикання, після чого ви зрозуміли, що, може, треба переосмислити своє ставлення до життя і поведінку заодно?

ДЖУМАРТ: Да, вы знаете, вот этот камень преткновения, о котором вы говорите, что рукоприкладство, которым Вы называете, вот оно, наверное, у меня было свыше. То есть, если человек что-то не понимает добровольно, то все-таки как тот вариант рукоприкладства, он, наверное, в жизни присутствует. Особенно, если тебе по судьбе предназначено, чтобы ты двигался в каком-то конкретном направлении. Ну не хочу сказать, что поучаю людей: это может быть не совсем правильно. Потому, что жить и поучать — это может быть какая-то форма выражения эгоистичная. Но чтобы твой образ жизни преподносить другим людям как некий, может быть, образец поведения, вот все-таки, что бы ни говорили, мою модель поведения очень много людей уже начинают принимать за основу: им это нравится. Даже семейные отношения. Вот я уже неоднократно говорил, где бы я ни бывал на семинарах, которые я провожу, ведь за 15 лет совместной жизни я с женой ни разу не поссорился — а это большой труд. Дети — 13 лет и 9 лет. И все-таки, что же явилось вот тем камнем, который меня, скажем так, взяли и аккуратненько свернули в том русле, где мне сказали, вот посадили на кол, иначе говоря. Я 25 лет тому назад получил травму руки. И это был доля меня знак, когда я вдруг почувствовал... я даже получил письмо от очень близкого мне человека с родины с такой фразой... Наверное, я бы раньше никогда на это не обратил внимания:. В письме было просто коротко, ведь обычно письма бывают длинные, а там было просто коротко написано: «Джумарт, ты торопишься жить». И это был мой любимый учитель немецкого языка Гаджи Юсупович. Вот эти несколько слов — они мне чётко дали понять, что травму я получил не зря. Но я действительно торопился жить: я учился прекрасно, чувствовал, что способен на многое, И в таком случае человек торопится жить. Он пытается охватить все за короткий промежуток времени. Выясняется, что это не совсем правильно. Нужно было просто остановиться, оглядеться и, наверное, не зря у меня на визитке в углу написана фраза «Хобби — жизнь». Ведь человек жизнь не способен видеть, если он живет в спешке. Я просто притормозил.

ВЕД.: То есть, мудрые не торопятся?

ДЖУМАРТ: Не торопятся. Вы посмотрите: если вам будут встречаться люди по жизни — мудрые мира сего, вы увидите, что они неторопливые. Вот я благодарен судьбе, ситуации, Богу, людям, ну не знаю эпитетов очень много для того, чтобы, наверне, выразить то состояние, к которому я подошел в интервале 25-30 лет.

ВЕД.: Доля закинула вас із Кавказу на Україну, точніше, у Харкові була ваша альма-матер. Ви закінчили політех, інженер-електронник. Але так склалася, що, хоч і закінчили з червоним дипломом, за спеціальністю не довелося працювати, тому що у ваше життя зазирнуло бажання заглибитися в психологію.

ДЖУМАРТ: Да.

ВЕД.: А що було відправною точкою — знайомство із якоюсь людиною чи відвідання якихось семінарів? Що стало приводом для більш глибокого вивчення саме цієї науки?

ДЖУМАРТ: Первая книга, которая у меня вышла в свет, — «Слагаемые здорового и счастливого образа жизни».

ВЕД.: А зараз уже скільки книг?

ДЖУМАРТ: Вторая вот вот выйдет в свет, третья в наметках и четвертая. И начал я ее писать... В принципе, я не могу сказать, что я — писатель. Они у меня как-то пишутся. Вот откуда-то приходит понимание мира. Наверное, все-таки из-за того, что я люблю жизнь. Даже в муравье я вижу друга. Вот так, если сказать. И 25 лет тому назад... Вот как то так это было отправной точкой в моей жизни. Я как-то и травму получил примерно в том возрасте. И увидел, что я могу помочь больной сестре. Она болела бронхиальной астмой, инвалид 1 группы по этой причине. И вдруг мне попадается книга под руку Поля Брега «Чудо голодания». Я почему-то, читая книгу, почувствовал, что вот это направление способно вывести сестру из этой проблемной ситуации. И я начал вникать в чудо голодания. Сам занимался, голодал, думал: поеду домой и просто это сестре все выложу. Когда я через год поехал, уже будучи окрепшим таким, у меня уже много суток голодания было за спиной, 7-суточное такое. Я жирную такую точку поставил в своей жизни. И что вы думаете? Сестра мне сказала, что у нее нет сил этим заниматься, что она благодарна мне, конечно, за заботу, но... Ну и что вы думаете? Меня ее ответ, конечно, немножко разочаровал, но за этот год мне настолько все понравилось, что я просто продолжал жить в этом стиле, уже по накатанной пошёл.

ВЕД.: На візитівці ви вказуєте, що ви — психолог... Це ж не просто ви там прочитали 3 книжки, Поля Брега проштудіювали, оздоровилися і написали на візитівці — «психолог»... Яким чином ви розвивалися? Хто для вас є певним гуру в цій іпостасі? Кого ви наслідуєте? До чиїх порад дослухаєтеся? Чиї книжки вам подобаються?

ДЖУМАРТ: Спасибо, Инна, за вопрос. Дело в том, что если наблюдать за жизнью, а это сейчас в моей жизни, наверно, является отправной точкой... Если наблюдать за жизнью, то вы увидите очень интересную картину: развиваться можно на всем, достаточно просто наблюдать за всем этим. И вот я помню свою первую встречу со студентами после того, как вышла книга. Думал: ну куда ж пойти с этой книгой, надо ж донести людям, что я же что-то знаю в этой жизни... Сейчас я, конечно, так не думаю, но тогда... у меня пёрло это всё. И я пошёл в пединститут. Ну, куда еще идти? Пединститут! Там же психологи сидят за каждой табуреткой, за каждым столиком. И вот мне предложили встречу с Моргуном Владимиром Федоровичем.

ВЕД.: Завкафедрою.

ДЖУМАРТ: Да, да, да. Это ж профессор психологии. И вот я со своей книжечкой скромненько так к нему пробрался. Он принял меня сразу же. Я у него, кстати, был на семинаре, свободный урок, «відкритий урок» у него был. Знаете, настолько это неординарная личность! Стихи читал, песни. Он запел! И я увидел, что это такая вот цельная душа, неразграниченная на — то нравится, а то — не нравится. И я в себе это чувствовал. У нас с ним как-то получился диалог с первой минуты. Правда, он мне задал вопрос: «Ну и с чем ты пришел?» Я прекрасно понимал, что я сейчас сижу перед профессором психологии и говорю: «А знаете, я вот книгу написал. Вот вам принес подарить». «О чем книга?». Я говорю: «О психологии здоровья». И он мне задал такой вопрос: «А кто ты по образованию?». Я говорю: «Инженер-электронщик». Его переклинило. И он говорит: «И ты — инженер-электронщик — претендуешь...

ВЕД.: ...имел смелость...

ДЖУМАРТ: ...или наглость. Претендуешь, скажем так, заявить, что ты что-то понимаешь в психологии?» Я почувствовал, что если б, скажем, не профессор психологии сидел передо мной, то я б для него сразу нашел кучу аргументов для того, чтобы сказать: Вы знаете, вся наша жизнь и есть психология, а я ее люблю. И все остальное. Но меня на некоторое время, на несколько секунд буквально переклинило. И все, что я смог сделать, это — я говорю: «Владимир Федорович, а можно я тут вот открою страничку и прочитаю пару вопросов и ответов?» Он согласился. И тогда я ему прочитал пару буквально вопросов и ответов, коротеньких. Пауза. И он говорит: «Смело можешь вписывать в свою жизнь, что ты — психолог». Все! Меня отпустило.

ВЕД.: Нехай інтрига залишиться в ефірі. Тепер всі будуть думати: що ж там за запитання і відповіді? Що ж там таке було?

ДЖУМАРТ: Хм, ну вот смотрите... Вы как-то меня видели фотографом. Хоть я тогда вроде как на работе был, фотографировал мероприятие, но нас посадили за стол, чтобы мы перекусили. И вот за столом было еще два человека. И вот эти два человека, с которыми я сидел и ел за столом, оба меня знали. Они, правда, меня знали как фотографа, но и знали, что я пишу книгу и пытаюсь еще себя показать со стороны психологии. И вот один из присутствующих как-то с поддёвкой задал мне такой вопрос: «Вот, Джумарт, ты же — психолог, скажи, пожалуйста, вот на столе лежит красная рыба и таранька (по крайней мере, он ее так назвал). Чисто литературное название этой рыбы, может быть, и не такое. Ну, ты, наверное, представляешь: маленькая такая рыбка, куча костей в ней, вот скажи: какая из этих рыб более полезна — красная рыба или таранька? Я говорю ему: «Тебе полезна только таранька, а вот твоему другу — любая». Я в его выражении лица как-то даже прочитал, что он оказался недоволен моим ответом. Потому, что я его вроде как зацепил. Он говорит: «Почему это моему другу — любая, а мне — только таранька?» Я объяснил: «Мы с вами за одним столом сидим буквально минут 15-20. За эти 20 минут вы лично съели в два раза больше, чем мы с вашим другом вместе взятые. То есть, вы не едите, а глотаете пищу. С такой едой вы очень быстро заработаете болезнь. А вот тараньку вы быстро кушать не сможете, потому что в ней очень много мелких костей, вам придется есть ее медленно, тщательно пережевывая. Потому для вас — таранька, а для него — любая». То есть, я не только ответил вопросом на вопрос, а я ответил конкретно человеку. И вот этим ответом он был шокирован.

ВЕД.: Ви цікавитеся різними, я так розумію, практиками для того, щоб зберігати своє здоров’я, в ідеалі покращувати його, залишатися молодим і душею, і тілом, сприймати здраво все, що відбувається, щоб не було поглинання різними негативними факторами нашого інтелекту, наших звичок. Наприклад, ми любимо займатися спортом, а проблема з опорно-руховою системою в нас це забирає. Ви залишаєтеся в тонусі і далі. Для цього ви не лише теорію штудіюєте, а й практикуєте це? Тобто, займаєтеся спортом, обливаєтеся водою? Що ви робите для того, щоб залишатися в хорошій (констатую!) фізичній формі?

ДЖУМАРТ: Спасибо. Конечно, если просто вести жизнь в теории, то, скажем так, физическое здоровье — оно начинает «подкашивать» рано или поздно. Потому что вот тот костяк здоровья, который мы получаем в детстве, в молодости — мы можем его растянуть на какой-то промежуток времени, но когда тебе уже 50, это уже начинает не работать, если вы не вникаете в физиологию своего развития.

ВЕД.: Багато речей, якщо не починати щось робити, в 25 перестають працювати. Починається механізм відліку назад.

ДЖУМАРТ: Да. Согласен с вами. И одна из причин того, что в своем возрасте, в 50 лет (вот мне уже 51-ый год пошел) я нахожусь в таком физическом состоянии хорошем, заключается все-таки в том... Во-первых, я как человек, который вырос на Кавказе, у нас национальный вид спорта, это — вольная борьба. То есть, наверное, это как с пеленок нам дается, скажем: хочешь — не хочешь, а вокруг все борются, естественно, ты тоже как-то механически попадаешь на этот ковер. Во-первых, вот это. Второе, если помните, я говорил, что встретил книгу Поля Брега «Чудо голодания» 25 лет тому назад. Благодаря чему я хотел помочь сестре. Вот это тоже присутствует в моей жизни. Правда, я уже интенсивно не голодаю. Человек не рожден только для этого. Если люди думают, что нужно жить и голодать — это тоже ошибка. Потому что ведь проблемы возникают тогда, когда человек кидается из одной крайности в другую. А мудрость — она как раз таки в том и заключается, чтоб...

ВЕД.: знайти баланс...

ДЖУМАРТ: Да, а баланс мы можем найти только тогда, когда обе грани жизни видим одновременно. Ведь можно закрыть одну грань — негативную и жить только в позитиве. Рано или поздно даже этот позитив вас будет напрягать. Почему? Потому, что вы негатив решили отбросить. А ведь отбросить негатив нельзя. Его надо только пережить. Мы, люди, так устроены: мы не можем жить только благодаря тому, что нам хорошо днём и игнорировать ночь. Понимаете? То есть, вот мы живем в дуальном мире. Если мы можем этот дуальный мир принимать, тогда мы видим обе крайности одновременно. И просто понимаем, что есть добро, но есть и зло. То есть, вот тогда нас не кидает в крайности. Но когда мы принимаем одну крайность, пытаясь игнорировать другой, тогда — рано или поздно — это то, что мы отвергли, в нашу жизнь разными путями пытается войти. И тогда оно вносит нам дискомфорт. И все-таки вопрос физического здоровья. Если брать голодание, то 9 лет тому назад я, наверное, проголодал в своей жизни самое большее — это 28 суток. Чисто вода.

ВЕД.: Майже місяць!

ДЖУМАРТ: 31-го марта я вошел в голодание и 29 апреля вышел. 28 суток просто чисто на воде. Хотя я не призываю никого жить и голодать, потому что мы не рождены для этого. Это, знаете, как автомобиль, который двигатель вот — засорили мы его, нужно сделать капремонт.

ВЕД.: Тобто треба повернутися до відправної точки.

ДЖУМАРТ: Да, вот пришли вы в норму и не нужно зацикливаться. Просто вы потом переходите на продукты питания, которые просто поддерживают ваш организм в здоровом образе жизни и — всё. И, знаете, что я вам скажу, Инна? Здоровым быть — очень просто. Сложность возникает в том, что, когда человек начинает: попользовался какой-то процедурой, взял что-то из жизни — попользовался недельку-другую, месяц, видит — не работает, кинул, переключился на что-то другое. А тут нужно... скажу чисто народным языком: как дятел. Надо бить в одну точку.

ВЕД.: Вода камінь точе?

ДЖУМАРТ: Вода камень точит, правильно. И вот если вот таким путем идти, пройдут — ну я не скажу, что месяцы. Если здоровье подкошено, то пройдут, наверное, и годы, но у организма нет другого пути — он будет выравниваться. Вот это — мой путь.

ВЕД.: Я знаю, що зовсім скоро у Вас творчий вечір. І, в принципі, це — не перший ваш творчий вечір у житті. Але цей заплановано провести вже «по-дорослому» — в театрі...Що ви запропонуєте тим, хто туди прийде?

ДЖУМАРТ: Вы знаете, если можно, несколько слов: как появилось в жизни понятие «творческий вечер». 5 лет назад, когда вышла книга «Слагаемые здорового и счастливого образа жизни», я на нее смотрел, мне это все нравилось, но оставался вопрос: как теперь донести это людям? И меня вдруг осенило: проведу-ка я творческий вечер! Ну, я ж теперь вроде бы как писатель. И я был удивлен своим первым творческим вечером в том плане, что я не ожидал, что столько людей придет. Зал в 250 человек — он был полный. И ощущаю я, чувствую я себя на своих творческих вечерах комфортно по той причине, что я не отношусь к людям, которые только говорят со сцены. Я еще и пою. И приглашаю людей, которые поют, танцуют. Конечно, это какой-то новый виток в развитии меня самого. И вот что происходит обычно на моих творческих вечерах? Вот я приглашаю людей, которые выступают. Я помог издать одной милой девчонке сборник ее стихов несколько лет тому назад. Вот такое вот что-то происходит. Я пою, другие поют — то есть, концертная форма выражения мысли.

ВЕД.: Знову будемо сподіватися, що цей творчий вечір винесе вас на новий виток і ви, можливо, відкриєте в собі ще якісь нові грані, нові іпостасі. З вашим запалом, любов’ю до життя, я навіть не сумніваюся, саме так і буде. На жаль, ефірний час добігає кінця, тому я хочу поставити традиційні кілька запитань. В самому рожевому дитинстві ким ви себе бачили в дорослому віці?

ДЖУМАРТ: Вы знаете, наверное, детские мечты — они осуществляются точно, потому что детские мечты... Ребенок никогда не сомневается, что когда он вырастет, он кем-то будет. Вот что-то потом происходит с нашим сознанием. Я говорил: «Я вырасту и буду телемастером!» Я вырос и поступил в Харьковский политехнический университет, я — инженер-электронщик по образованию.

ВЕД.: Якби зараз попросили оцінити за 10-бальною шкалою рівень на даному етапі вашого життєвого успіху — у скільки балів ви би його оцінили?

ДЖУМАРТ: Наверно, 7-8. Не потому, что я пытаюсь, скажем так, знаете, занизить свою оценку. Можно уже сказать — 10 баллов, меня полностью устраивает. Потому что, если человека жизнь полностью устраивает, это тоже есть минус — не к чему стремиться. Потому я, как бы понимая это, оставляю себе зазор.

ВЕД.: У вас двоє дітей, вашому шлюбу з дружиною 15 років і ви щиро зізнаєтеся, що за 15 років жодного разу не посварилися.

ДЖУМАРТ: Да, не было у нас ссоры ни разу за 15 лет.

ВЕД.: Це завдяки вашому тепер уже ангельському характеру, чи ви разом навчаєте одне одного, притираєтеся, при тому, що у вас чималенька різниця у віці...

ДЖУМАРТ: Да, я — «старший товарищ», 18 лет разница у нас в возрасте. Конечно, это оставляет в отношениях между нами тоже какой-то большой отпечаток в том плане, что я...

ВЕД.: Кожному віку притаманні свої інтереси...

ДЖУМАРТ: Конечно, конечно. Потому что, вот я думаю, что моя жена правильно увидела еще вот этот аспект, что у меня большой жизненный опыт. Если бы она этот момент в своей жизни, наверное, не увидела, то, возможно, мы бы не шли по жизни так мягко. А потом еще у меня есть такая жизненная позиция: человеку, который рядом со мной и он желает этого, я стараюсь помочь, чтоб он стал сильным. Это — моя жизненная позиция. Потому что вот если посмотреть на мир природы, вы не увидите, что тигр, лев пытаются найти в природе слабую особь. Не бывает такого. По жизни они ищут сильную особь. Вот это, наверно, если правильно подходить к жизни, вот это жизненная позиция — она во мне присутствует. То есть, человек, который рядом со мной, очень важно, чтобы он стал сильным по жизни. И вот я все делаю, чтобы у меня жена внутренне росла.

ВЕД.: Ми завжди просимо наших гостей розповісти улюблений анекдот або притчу, якусь, яку вони хочуть подарувати нашим слухачам, а надалі — і користувачам інтернет-ресурсу «Полтавщина», з яким у нас це — спільний проект.

ДЖУМАРТ: Давайте я, наверно, анекдот расскажу. Это как-то в стиле моей жизни. Пришел грузин и смотрит на бочку с квасом, на которой написано «Квас» и говорит сам себе, рассуждает: «Странные эти славяне. У них «к тебе» пишется раздельно, «ко мне» пишется раздельно, а «к вас» — пишется слитно.

ВЕД.: На цій мажорній ноті з легким присмаком хмільного квасу ми закінчуємо сьогодні наш ефір. Я бажаю вам відкривати по життю все нові і нові горизонти, до яких би вам хотілося іти, прагнути і разом з собою вести тих, хто поділяє вашу точку зору і вашу життєву позицію. Я нагадую, що сьогодні нашим гостем був психолог, письменник, фотохудожник Джумарт Давудов. І сподіваюся, що це — не остання зустріч у нашому ефірі.

ДЖУМАРТ: Спасибо, дорогие радиослушатели! Спасибо, Инна.

ВЕД.: Я, ведуча Інна Якобенко, прощаюся з вами і передаю наше віртуальне ефірне кермо своїм колегам. Почуємося за тиждень. На все добре!