Persona grata: Артем Айкян

[Відео було видалено]

ВЕД: Доброго ранку усім, хто налаштувався на радіостанцію «Ваша хвиля». Традиційно о цій порі розпочинається «Персона грата» — спільний проект рідного радіо та інтернет-видання «Полтавщина». Щотижня спілкуємося із цікавими людьми нашого краю, а також знайомимо вас із цікавими і неординарними особистостями , які зустрічаються серед наших земляків. Цього ранку у студії я, Ольга Гончарова, а у гості завітав завідуючий диспансерним відділенням Полтавського обласного клінічного онкологічного диспансеру Артем Завенович Айкян. Доброго ранку вам!

АЙКЯН: Доброе утро!

ВЕД: Розкажіть, будь ласка, про те, як взагалі почався ваш шлях у медицину і коли ви вирішили займатися саме онкохворими?

АЙКЯН: То, что я хотел быть хирургом, мне было известно со 2 класса, всю жизнь мечтал быть хирургом. Наконец-то осуществилась моя мечта. О том, что стану онкологом, я знал на 3 курсе института. По окончании института сразу ординатуру проходил в онкодиспансере, после интернатуры устроился на работу в онкодиспансере онкохирургом. Вот так началась моя карьера онкохирурга.

ВЕД: Взагалі робота хірурга важка, а тим паче робота лікаря із онкохворими, як ви знімаєте напругу після роботи?

АЙКЯН: Ну, работа, естественно, очень тяжелая. Рабочее время хоть и нормировано до 16:15, но в принципе мы работаем до 18, до 19 задерживаемся на работе. Если есть возможность, 2-3 раза на неделю снимаю напряжение я в спортзале.

ВЕД: З приводу спортзалу: звісно, що лікар має активно пропагувати здоровий спосіб життя, розкажіть, будь ласка, знову ж таки повертаючись до специфіки вашої роботи, чи спортсмени якось застраховані від онкозахворювань? Чи можливо взагалі вберегтись від захворювань на рак, якщо можливо, то як?

АЙКЯН: Естественно, если люди занимаются спортом, это говорит о том, что у человека иммунитет на высоком уровне, во-вторых, человек, который занимается спортом, следит за своим питанием, соблюдает диету. Кроме того, люди, которые занимаются спортом, естественно, не курят, не пьют. Это те факторы, которые являются критерием того, чтобы резко снизить риск заболеваемости онкозаболеваниями у данного контингента населения. Но есть вторая сторона медали — это является наследственность, т.е. если у человека имеется наследственность, кто-то из близких родственников болеет или болели раком, то естественно, занятия спортом, конечно, сказываются, но с той же стороны, как я сказал, вторая сторона медали это наследственность.

ВЕД: Зараз багато хто говорить про профілактику онкозахворювань, у чому вона полягає?

АЙКЯН: Если говорить о людях, с наследственной предрасположеностью, в первую очередь, данный контингент населения обязательно хотя бы раз в год должны проходить профосмотр. Почему сейчас имеется диспансеризация Д-1, Д-2, Д-3 (Д-1 — это здоровые люди, Д-2 — это практически здоровые и Д-3 — это больные люди)? Диспансеризация начинается не в онкодиспансере, а с амбулатории, с ЦРБ, городских больниц. Почему? Потому что люди обязательно должны быть осмотрены, обследованы. Если выявляется онкозаболевание на ранних этапах, оно излечимо. У многих складывается такое мнение, что если человеку сказали, что онкозаболевание — это приговор. На самом деле это не так. Если онкозаболевание выявлено на ранних стадиях, это не приговор, это излечимо. Второе — это занятия спортом, диета, нормальный образ жизни.

ВЕД: Ви кілька разів торкнулися теми харчування. У суспільстві побутує думка, що генно-модифіковані продукти, мовляв, провокують розвиток ракових клітин. Прокоментуйте цю думку як лікар.

АЙКЯН: Вы знаете, какие-то исследования, особенно на базе онкодиспансера, не проводились, естественно. Проводяться исследования так сказать рандоминизированные по всему миру, мнения расходятся. Нельзя однозначно говорить, что при употреблении в пищу таких продуктов обязательно человек должен заболеть раком. Так что тут мнение двоякое. Я однозначно не могу сказать, возникнет 100% рак или не возникнет.

ВЕД: Зрозуміло. Спасибі. Розкажіть, будь ласка, з приводу онкології взагалі, що у нас зараз на Полтавщині із ситуацією із онкозаховрюваннями, чому вони виникають, які саме онкозаховрювання, особливо з т.зору того, що сьогодні, 20 жовтня, відзначаємо Всесвітній день боротьби із раком молочної залози?

АЙКЯН: Назвать одну причину, которая является основной при возникновении онкозаболеваний, трудно. Это совокупность причин, которые в конце концов приводят к онкозаболеваниям. У нас в Полтавской области на первом месте сейчас является рак молочной железы. В основном это гормонозависимые заболевания, но из моей практики, я уже не ссылаюсь на литературу, бывает, что в менопаузе у женщин даже травма может приводить к раку молочной железы. Кроме того, это заболевания по гинекологии, а также злоупотребление жирами. Все это приводит к тому, что повышается в крови эстроген. Ну а с другой стороны, может быть в крови эстроген (это женский гормон) может быть в норме, но может быть повышена концентрация рецепторов на эстроген на поверхности клеток. Это тоже, естественно, стимулирует рост этих клеток. Да, 20 числа, это день против рака по всему миру, особенно это касается молочной железы. Рак молочной железы — это одна из визуальных форм, которую можно увидеть. Поэтому всем женщинам рекомендуется самостоятельно пропальпировать, посмотреть свои молочные железы. В основном это проводят перед дзеркалом. Раз в месяц женщина должна втать возле зеркала, посмотреть на молочные железы, сперва с опущеннями руками, потом руки нужно поднимать вверх, посмотреть, нет ли втяжения сосков. После этого пальпирует женщина сама молочные железы. Если в таких случаях выявляется образование, или если имеется втяжение в молочной железе, т.е. кожа молочной железы, когда женщина поднимет руки, то естественно тут нужно забить тревогу и сразу обратиться к маммологу.

ВЕД: А скажіть , будь ласка, багато хто з жінок, мабуть, знає про те, що особливо у віці після 40 р., раз на кілька років проходити маммографію, де на Полтавщині її можна пройти?

АЙКЯН: Не обязательно маммографию несколько раз в год проходить. В первую очередь, по законодательству, женщина должна обратиться 2 раза в год к гинекологу. По последнему приказу, если раньше этим занимались хирурги по месту жительства, сейчас занимаются гинекологи молочными железами. Гинеколог смотрит по своей части, естественно, пальпирует молочные железы, смотрит. Если есть какая-то патология молочных желез, это могут быть и доброкачественные процессы — диффузный фиброаденоматоз, узловая фиброаденома. Т.е. при выявлении данной патологи гинеколог уже направляет к маммологу. Маммолог дальше решает, как поступить: маммографию сделать или узи молочных желез — это уже выбор маммолога.

ВЕД: Часто при цьому захворюванні у жінок спрацьовує психологічний фактор. Тобто якщо виявили пухлину, значить обов’язкова операція, значить, відповідно, потім краса страждає. Які прогнози ваші, як лікаря, — обов’язкова операція, чи можливі варіанти?

АЙКЯН: Я хочу остановится на этом моменте. Мы много говорим о профилактике, вот чтобы не допустить всего этого и вовремя предотвратить, женщина должна вовремя проходить профосмотры, чтобы на ранних этапах были выявлены доброкачественные процессы, такие как диффузный фиброаденоматоз. На фоне фиброаденоматоза возникает узловая фиброаденома, которая потом переходит в рак. Поэтому в данной ситуации, если женщины переживают о косметической стороне всего этого, женщина должна вовремя обратиться, чтобы вовремя было проведено лечение. А если по поводу операции, понимаете, тут стоит больше уже вопрос жизни, чем эстетики, красоты. Потому я считаю, что при раке молочной железы, естественно, обязательно нужно проводить оперативное лечение. Это лично мое мнение. Если раньше проводилось хирургическое лечение, радикальная мастэктомия, когда удаляется полностью молочная железа, то на данный момент при определенных размерах молочной железы можно сделать органосохраняющую операцию. Но это я еще раз говорю, если размер молочной железы больше 2, то есть 3 или 4, тогда можно проводить данную операцию. По всему миру сейчас проводятся и другие операции, это подкожное удаление молочной железы, после чего ткань молочной железы заменяется силиконом. Так что есть и такие варианты операции, но так как эта разработка подкожного удаления молочной железы с пластикой только начала внедряться в практику, прогнозы отдаленные пока неизвестны.

ВЕД: Тобто у жінок таки є шанс зберегти свою красу. Якщо перейти від теми жіноцтва до чоловічих тем, у них які найпоширеніші онкозахворювання і знову ж таки профілактика? З якого віку починається онкоогляд?

АЙКЯН: По поводу онкоосмотра, я говорил про диспансеризацию, она ведется у всего населения с детского возраста. Т.е. с детского возраста врачи участковые обязаны смотреть полностью все население. Не имеет значения, какое это заболевание — туберкулез, онкология или другие какие-то хронические заболевания, оно все должно выявляться на ранних стадиях. Скорее всего, у мужчин рак легких, так как мы знаем, насколько сейчас распространено курение. 90% мужчин, которые болеют раком легких, — это курильщики. Единственная борьба в данной ситуации — это расстаться с куренем.

ВЕД: Розкажіть, будь ласка, які прогнози роблять лікарі хворим на різних стадіях, у яких виявили онкозахворювання?

АЙКЯН: Самый благоприятный прогноз, естественно, это при первой стадии. Я хочу чуть-чуть остановиться на такой теме, как локализации, потому что есть некоторые локализации, которые даже при 1-2 стадиях излечимы. Это рак молочной железы, рак яичников у женщин, предстательная железа у мужчин, это более доброкачественно протекающие формы рака. Поэтому при раннем выявлении этих патологий, именно этих локализаций, можно сказать о полном лечении данных заболеваний. Ну, естественно, чем стадия выше, тем прогноз хуже. 3 стадия — это так скажем условно уже, а 4 стадия, естественно, исход неблагоприятный, за какой промежуток времени — это зависит опять от локализации процесса.

ВЕД: А до якої стадії використовують оперативне втручання?

АЙКЯН: Это все зависит от локализации опухоли, именно какой орган. Есть, допустим, органы, где не проводится оперативное лечение. Это гормонозависимые опухоли, там предстательная железа у мужчин. Они хорошо поддаются антигормональной терапии. Если мы будем касаться именно этой темы, то нам придется очень долго рассказывать о локализации — при 1 стадии что проводится, при 2 стадии что проводится. Если хотите, можем коснуться именно молочной железы. При 1 стадии в принципе возможна органосохраняющая операция. Опять-таки при размере молочной железы 3, 4. Если размер молочной железы 1-2, естественно, в данной ситуации проводится большая операция. При 2 стадии если опухоль больше 3 см, то в данной ситуации, если молодой возраст, начинаем с химиотерапии, после этого смотрим, проводим 2 цикла химиотерапии, если опухоль уменьшается, продолжаем дальше. Если нет, то решается вопрос о хирургическом лечении, лучевой терапии. Ну а в конце это все заканчивается хирургическим лечением и в дальнейшем опять проводится химиотерапия, антигормональная терапия и, естественно, иммунотерапия.

ВЕД: Спасибі, тепер я думаю, що у багатьох жінок вималювалася причина, чому краще попередити, аніж потім боротися якось із наслідками. Розкажіть, будь ласка, ви, як представник традиційної медицини, як ставитеся до нетрадиційних методів лікування? Чи були на вашій пам’яті випадки, коли вони справді допомагали, і взагалі, чи має сенс їх застосовувати хоча б у комплексі із традиційною? Звісно, що про заміну лікування медичними препаратами мову вести недоцільно?

АЙКЯН: Естественно, я с вами согласен. Нетрадиционная медицина ни в коем случае не может заменить традиционную. К сожалению, неоднократно были случаи в моей практике, люди обращались в онкодиспансер, мы подтверждали диагноз: рак; люди уходили, лечились нетрадиционными методами и когда после этого они обращались уже к нам с запущенностью, то тогда было уже поздно что-то им предложить. Поэтому в первую очередь, если это касается рака, все нужно начинать с традиционных методов. К сожалению, нетрадиционные методы, допустим, при раке желудка, принимают там болиголов, другие препараты, настойки болиголова, вот этим заниматься ни в коем случае не следует. Обязательно нужно начинать с традиционных методов. Притом, что эти растительные препараты, которые приготавливаются в домашних условиях, они также являются токсическими. Поэтому при раке нужно начинать с традиционного метода и только остановиться на традиционном методе. Бывают такие случаи, когда обращаются пациенты повторно и говорят: вот нас вылечили, были у какой-то бабушки, или какими-то нетрадиционными методами. Поверьте мне, это бывают такие случаи, к сожалению, что неправильная постановка диагноза.

ВЕД: Тобто вони все одно таки повертаються до вас і час втрачено...

АЙКЯН:... Да, естественно... В данной ситуации, при раке, самое ценное — это время. Вот если они потеряли тот период, когда мы можем предложить им лечение, то естественно, когда у пациентов или пациенток появляются метастазы, то тут уже с раком бороться очень сложно.

ВЕД: А в таких випадках застосовується лише підтримуюча терапія?..

АЙКЯН: Это тоже зависит от локализации и стадии, потому что может проводиться палиативная химиотерапия в конкретной ситуации. Но если это уже очень запущено, т.е. 4 стадия, в таких случаях, к сожалению, мы уже ничем не можем помочь. Тогда отправляем на симптоматическое лечение по месту жительства.

ВЕД: Багато з тих, хто стикався із онкозахворюваннями чи із людьми, хворими на рак, знає, що це не лише фізичні страждання, а й велике психологічне навантаження на людину. Чи існують центри реабілітації, взагалі, є якась психологічна підтримка хворих?

АЙКЯН: На данный момент очень остро стоит вопрос о хосписах. К сожалению, в Полтавской области имеются палиативные койки, но как такового хосписа, где может оказаться специализированная психологическая и медицинская помощь, таких центров у нас нету. Но вопрос об этом стоит, и в начале года уже обсуждалось о том, чтобы в Полтавской области открыть такой центр, но пока это все проекты.

ВЕД: А у онкодиспансері є хоча б штатний психолог, якась спеціальна людина, яка допомагає хоч трішечки розвантажитися таким хворим у психологічному плані?

АЙКЯН: Психолога у нас нету, каждый из нас, врачей, насколько это возможно, сам занимается этой психологией: мы успокаиваем, объясняем. Потому что во многих случаях уже на начальных стадиях, я понимаю, когда люди переступают порог онкодиспансера, появляется внутри огромный страх. Но нужно учесть, что во многих случаях это излечимо. Поэтому если что-то выявляется, то обязательно, пожалуйста, я вас очень прошу, обращайтесь в онкодиспансер. Никто никогда ни в чем вам не откажет. Притом, мы сами прекрасно понимаем, насколько заболеваемость идет вверх и молодеет. Потому мы сами заинтересованы в том, чтобы выявить рак на ранних стадиях.

ВЕД: А скільки років було вашому наймолодшому пацієнту, можете пригадати?

АЙКЯН: 22.

ВЕД: А прогнози, чим це закінчилося?

АЙКЯН: Дело в том, что в молодом возрасте, как правило, люди позже всех обращаются. Если пожилые люди забивают тревогу сразу... Кроме того, тут можно еще сказать и о том, что компенсаторные силы организма в молодом возрасте ярче выражены, поэтому, как правило, в молодом возрасте обращаются, когда уже появляются патогномичные симптомы и синдромы рака, есть метастазы. А вот после 50, 60 лет, естественно, эти компенсаторные силы снижены, т.е. если появляется рак, и появляются какие-то симптомы не патогномичные. Поэтому в молодом возрасте, как правило, когда обращаются, в основном это уже последняя стадия.

ВЕД: Ви сказали про симптоми, назвіть будь ласка, на що потрібно людині звернути увагу: як може проявлятися злоякісне утворення в організмі, як людина може відчути, що, можливо, варто сходити до лікаря?

АЙКЯН: На ранних стадиях патогномичных симптомов и синдромов у рака нету. Как правило, это интоксикация, она проявляется по-разному — кровотечение, интоксикация, в зависимости от локализации процесса. Но появиться эти симптомы могут и на последних стадиях. Нужно уделять внимание профилактике, если имеются какие-то хронические процессы, вот почему я говорю — диспансеризация населения, да, общая диспансеризация, не обязательно по онкозаболеванию. Почему они нужны? Потому что люди с хроническими процессами время от времени должны обращаться к участковому доктору, к терапевту участковому, чтоб проводить лечение по обострению хронических процессов. Вот это является и профилактикой. А симптомы и синдромы изначально те же самые, что при хронических процессах. Потому что рак возникает не за год, не за два, он возникает на фоне хронического долгого процесса. В первую очередь, нужно разрешить эти вопросы.

ВЕД: Спасибі велике. Ну і нарешті підходячи до логічного завершення, яка, на вашу думку, ситуація з раком на Полтавщині, є якісь позитивні зрушення?

АЙКЯН: К сожалению, тенденция идет только в прогрессии рака, и я хочу сказать, что в данной ситуации не только это вина врачей, но это и вина самих пациентов, когда обращаются когда уже поздно. Поэтому утешительного ничего не могу сказать и буду надеяться на то, что почаще будут проводиться встречи, не только со мной, с другими онкологами, другими специалистами, что народ будет осведомлен об этих заболеваниях, предраковых процессах, которые необходимо лечить, чтоб они не переросли в рак. Но пока что утешительного мало.

ВЕД: Цифри наведете?

АЙКЯН: Давайте возьмем область. Если взять 2009, 2010, 2011 год, то по области на 100 тыс. населения показатели, соответственно, 17,8; 15,9; 18,6. Запущенные формы — за 2009 г. , 10 и 11, соответственно, 8,8; 18,5; и 11 год 18,6. Смертность на 100 тыс. населения за 2009, 10, 11 — 11,6% ; 11,5 и 12,1.

ВЕД: Так, звісно, що картина сумна, навіть названі вами цифри вражають. Наостанок щось побажаєте нашим слухачам?

АЙКЯН: Естественно, всем желаю, самое главное, здоровья, счастья, пусть во всех начинаниях будет удача и самое главное, чтобы в сердце всегда была любовь, это самое главное, что у нас есть.

ВЕД: Тоді на цій ліричній ноті і поставимо сьогодні крапку. Нагадаю, що це програма «Персона грата», а гостем студії сьогодні був завідуючий диспансерним відділенням Полтавського обласного клінічного онкологічного диспансеру Артем Завенович Айкян. Спасибі вам за розмову!

АЙКЯН: Благодарю!