К чему стремится избиратель Дании, Полтавы, Украины?

Что такое политика?

Какова структура датского общества — процент среднего класса, высшего, низшего?

Как охарактеризовать каждый из классов — чем занимаются, каковы доходы, как участвуют в общественной жизни?

Каковы идеалы для каждого класса?

К чему стремится каждый класс — какова глобальная цель?

Эффективно ли работает датская политическая система?

А что со всем этим в Украине, Полтаве?

Эти и сопутствующие им вопросы в Дискуссионном Клубе Полтава рассмотрели Марина Енсэн (Баллеруп, Дания) и Александр Золотухин (Полтава, Украина).

О структуре датского общества можно почитать здесь.

Видео дискуссии:

Тезисы дискуссии

0:00 Встреча по Скайпу. А значит — в облаке.

0:40 Что такое политика?

Каждый человек, даже аполитичный, не может избежать влияния политики.

Политика — деятельность по определению и распространению ценностей в обществе.

Но это и культуры касается.

Да, это тоже политика.

Но нужно отделить одно от другого.

Политика — это активность.

Политика — осуществление властных полномочий правительством.

Использование государственных финансов.

Решение общих вопросов, обязательных для всех.

Решение вопросов общих, которые граждане не могут решить непосредственно.

Но если гражданин уже проголосовал за политиков, дальше он не должен заниматься политикой, у него для этого и времени нет.

Это не правильно. Он должен ею заниматься. Нужно следить, контролировать.

Теоретически так.

Но по факту, в Украине, люди политикой не занимаются. Каждый занимается своими личными делами.

Депутаты, чиновники, занимаются политикой.

Но политика имеет прямое отношение к нашей жизни.

Опосредованное влияние.

Была дискуссия, нужно ли каждому заниматься политикой.

Вывод был такой. Заниматься должны зажиточные граждане.

Средний класс. Политические решения непосредственно влияют на их жизнь.

Это неправильно.

Влияет на всех, но опосредованно. А не непосредственно.

Непосредственно на водителя троллейбуса влияет его начальник, а не политика.

Нужно иметь хорошие отношения с начальником. Это и есть политика для водителя.

4:40 Какова структура датского общества?

Демократия возможна там, где есть средний класс, который и решает для себя политические вопросы.

Есть сайт, где это всё написано.

5 классов.

1 — низший класс, которые не работают. Безработные. Получатели помощи и так далее.

Классы разделены по группам доходов.

Каждый 5-ый человек трудоспособного возраста находится в этой коробке. 0,5 млн. чел., или 9%. Всего в Дании 5,5 млн. жителей.

Условно 10%.

2 — рабочий класс.

4 из 10 принадлежит рабочему классу.

40%.

В Дании сильно поставлено профсоюзное движение. Нельзя платить рабочим меньше, нежели договорено с профсоюзом.

Интересы этой группы — увеличение своей зарплаты, улучшение условий труда.

Личное благосостояние — вот их идеал.

Особенность датского общества — все занимаются политикой.

Состоят в политических партиях. Стремятся отстаивать свои интересы.

Но интересы рабочего класса — увеличение своей зарплаты.

Глобальные интересы рабочий класс не интересуют.

Даже школьники занимаются политикой. Каждая партия имеет юниор-отделение.

Люди со школьной скамьи начинают быть частью партийной идеологии.

Люди через политику участвуют активно в общественной жизни.

В Украине такого нету. Массового участия в политике нету.

В Дании началось с профсоюзов. Которые движущая сила интереса населения к политике.

3 — средний класс.

Более высокий доход, высшее образование.

Учителя, управленцы и так далее.

630 тыс. человек. 10%

На мой взгляд, средний класс — это бизнесмены, которые не являются наёмными работниками, а работают на себя.

А учителя, управленцы — это наёмные работники. Поэтому их сложно отнести к среднему классу.

Средний класс определяется по размеру дохода.

Интересы этой группы — увеличение их доходов.

Это примитивно. Так не работает. У каждого — свои идеалы.

4 — верхний средний класс.

350 тыс. человек. 5%.

5 — высшее общество.

43 тыс. человек. 1,7%.

Не сходятся проценты. Мы охватили условно 65%. А где остальные проценты?

Что-то неучтено.

Тогда сделаем упрощённо. 40% рабочие, 10% средний класс.

Хотя распределение классов исходя из размера дохода мне кажется ошибочным. Средний класс — это класс принимающих самостоятельные решения. К такому классу принадлежат именно и только представители бизнеса.

Педагоги, преподаватели университетов — не могут быть средним классом. У них психология наёмных работников.

Психология работника — угождать начальству. Это послушный человек, который выполняет то, что ему сказал начальник.

Он послушно выполняет, а потом просит начальника дать ему большую зарплату.

На работника политика тоже влияет. Хотя это другой стиль жизни.

И работник может тоже открыть свой бизнес.

Я смотрю от мотивации. Мотивация работника — угождение начальству. А над бизнесом нету начальства. Бизнес угождает рынку, потребителям. Это уже другая психология.

Я программист. Могу работать удалённо, могу в офисе. Мой выбор — это не только деньги, а и условия труда.

Но программист выполняет требования работодателя.

У программиста полная свобода деятельности.

Программист ничем не рискует. Он выполняет задание руководителя.

Предприниматель, например, выпускает на рынок компьютерную программу. Он рискует. Он несёт расходы на разработку программы, платит программистам. Так вот программист свои деньги получил. А отобьёт ли свои деньги предприниматель — неизвестно. Предприниматель рискует.

Другая психология.

Я так не считаю. В зависимости от ситуации каждый может быть как программистом, так и предпринимателем.

Есть сайт в интернете, где выложена статистика уровня развития предпринимательства в мире, по странам. Средний процент способных к предпринимательству — около 10%.

Остальные — неспособны.

Но это зависит и от условий ведения предпринимательской деятельности.

Например, в Дании открыть фирму — 10 минут, через интернет.

В Украине в течение трёх минут физлицу можно зарегистрироваться частным предпринимателем.

Но есть проблема — большое внимание государственных органов.

В Дании то же самое. Контроль тотальный, даже расходы контролируют, движение по банковским счетам.

Украина идёт в ту же сторону — тотального контроля.

Это единственный способ собрать налоги.

29:11 Как каждый из этих классов участвует в общественной жизни Дании?

Все участвуют активно, особенно нижний класс.

Они принимают участие в акциях. Являются активистами.

Люди очень политизированы.

Есть и политическая коррупция, подкуп избирателей.

Подкуп непрямой — через обещание благ каким-либо группам избирателей.

Но в Украине есть практика прямых денежных выплат людям, проголосовавшим за нужного кандидата, партию.

И это сидит в головах людей. В быту люди говорят, что если бы мне дали 1 тыс. грн., я бы проголосовал за любого кандидата.

Нет предпочтений к каким-либо политическим идеалам, целям.

Все думают только о личном обогащении.

Как бы заработать.

Деньги в своём кармане.

32:17 Каковы идеалы каждого класса?

Нет сейчас классового общества. Люди делятся по доходам.

Беднейшие классы придерживаются левых идеалов. Более богатые — правых.

Если бедный богатеет, он перемещается от левых в правые.

Левый, правый — этой риторики нет в Украине.

Потому что в Украине нет политических партий, а только клубы по интересам, клубы одной личности.

В Украине глава партии сам под себя создаёт партию. Партийный феод.

У всех идеал один — заработать себе больше денег.

Какими путями — каждый класс решает этот вопрос по-своему.

Нет. У каждого человека свои идеалы. Даже идут на малооплачиваемые, но почётные работы, потому что это их идеал.

В советское время дети хотели быть работниками определённых профессий — врачами, пожарниками и так далее. Идеалом было делать что-то полезное для других людей, выполнять общественную функцию.

А сегодня стоит вопрос иначе — где и как больше заработать денег?

Сейчас идеал — заработок денег. А не выполнение полезного для общества.

О космосе уже не мечтают.

Геройство исчезло из общественного сознания.

На бытовом уровне все разговоры сводятся к отдыху на морях и к заработку денег.

Это вы описали консервативный политический подход. Когда человек хочет иметь семью, достаток, благополучие и ищет профессии, которые обеспечивают этот идеал.

Но есть и другие подходы. Например, левые — изменить жизнь, общество. Такие люди ищут профессии, которые дают такие возможности.

Люди все разные.

Для кого-то счастье иметь детей, для других — изменить мир.

Все эти концепции соседствуют. Ни одна из них не лучше другой.

Баланс.

Если перекос в какую-то одну сторону — начинается хаос.

Я не услышал, что в датской политике есть другие устремления, нежели личное благосостояние.

Нет, такие есть. На уровне политиков.

Все наши разговоры о политике варятся на уровне благосостояния людей. Это уровень огорода. Чтобы картошка хорошо росла.

Мы говорим о еде.

Но мы же говорим и о инфраструктуре, чтобы окна в доме не были дырявыми.

Это всё быт. Но эти стремления не выходят на космический уровень.

В Дании большой упор на развитие новых технологий.

Например, 50% энергоносителей в Дании — солнце и ветер.

Это наш быт, но современный быт.

Мы не построили ракету на Луну, но организовали нашу жизнь более эффективно.

Если так уже всё налажено, выходит ли Дания на другой уровень мышления?

Человек достиг в Дании уровня приличия. А дальше что?

Есть ли стремления выйти на космический уровень?

В Дании нет. Амбиции датского общества — минимизировать загрязнение окружающей среды. Создать благополучное земное общество.

42:58 Достигла Дания такого идеала благополучия?

Да.

Она может быть образцом для других стран.

А в Украине такие цели не ставят.

Но в Украине есть мыслители, которые ставят надмирные цели, а не только цели личного благополучия.

Об этом можно говорить, только если достигнут определённый бытовой уровень.

Нужно начинать с быта, с туалета в каждом доме. А потом уже думать о надмирных целях.

Хотя Дания участвует в марсианской программе.

Устремления среднего человека не выходят за рамки его бытовой жизни.

Для среднего человека это нормально.

А партии должны думать уже о более высоких уровнях.

Дания даёт миру то, что может дать. Высокие технологии, защита экологии. В этом общество едино. Тратить деньги на развитие новых технологий. Это даёт результат.

Голосование

Избиратель Дании, Украины, Полтавы стремится через участие в политике решить исключительно свои бытовые, насущные проблемы. Новые окна, новые двери, картошка в подвале.

Исключительно повышение личного благосостояния.

Надмирные, космические цели, вопросы Человечества как целого избирателей не волнуют. Поэтому всенародное активное участие граждан (избирателей) в политике имеет своим пределом исключительно свой личный карман и никак не карман соседа.

Вопросы развития Человечества в целом следует решать уже без активного участия избирателей.

Александр ЗОЛОТУХИН, организатор Дискуссионного Клуба Полтава