Станут ли наши потомки андрогинами?

Видео дискуссии:

Тезисы беседы

Александр:

Предлагаю обсудить один из возможных сценариев развития Человечества — андрогинизацию.

Андрогин — это существо, которое воспроизводит себя самостоятельно, то есть, является одновременно и мужчиной, и женщиной.

Есть предположение, что технически это возможно в ближайшей перспективе.

Философское обоснование тут: западная философия считает андрогина идеалом человека. То, к чему нужно стремиться.

Как, по-твоему, это реально?

Игорь:

На первый взгляд это абсурдно. Мы не знаем, что будет в будущем.

Если будут андрогины, то исчезнет Человечество.

Кстати, есть понятие пола (биологического) и гендера — как социальной роли в обществе. То есть, человек может сам выбрать любой гендер.

Давайте посмотрим на феминизм.

Первая волна была в 15-м веке. В 19-м веке был перелом. Суфражистки. Женщина была бесправна, не могла голосовать, не могла учиться и прочее.

Суфражистки добились уравнения прав — голосовать и так далее.

А общество этого не восприняло. Права получили, а пользоваться ими не могли.

Дальше вторая волна. Ломали всё общество. Доказывали своё право.

Первые две волны своего добились. Но этого оказалось мало.

Пошла третья волна, когда ЛГБТ-сообщество подключилось.

Появилась квир-теория, по которой каждый человек может выбрать свой гендер. И мир наполонили гендеры.

Где-то с 2013-го года пошла четвёртая волна. Феминисты рванули в интернет. Пошла борьба с сексизмом.

То, чего на сегодня добились феминистки, раньше было невозможно. Уже границы между мужчинами и женщинами размыты.

Так же может произойти и с андрогинами.

Общество, где всего этого добились, являются более развитыми. А мы тоже хотим такого развития. Но тогда нам нужно делать то же, что делают в таких развитых обществах. То есть, открывать двери феминизму и всему, что с этим связано.

Через окно Овертона все эти вещи могут у нас воплотиться.

Если мы сможем размножаться в пробирках, то смысла в мужчинах и женщинах нету.

Александр:

То, что ты рассказал, приводится как аргумент в пользу возможности появления андрогинов.

Но это в плане социальном. Но биологически это пока невозможно. Сами себя мы воспроизводить не можем.

Но вопрос ещё в таком. Считается, что андрогины более совершенные люди, и что человечество должно к этому стремиться, как к идеалу. Но с церковной точки зрения, путь к идеалу должен быть самостоятельным, сознательным выбором человека. Результатом его воли. А не вследствие какой-то технической операции.

Игорь:

Женщины и мужчины мотивируют друг друга становиться лучше.

Александр:

Это на бытовом уровне. Разделение полов нужно для продолжения рода. Для тасования генов, как колоды карт.

Игорь:

С точки зрения биологии есть два варианта размножения — вегетативное и генеративное.

Вегетативное — существо воспроизводит само себя.

Генеративное — берутся клетки от мужчины и женщины. Половина генотипа мужчины и половина женщины. Поэтому дети не точные копии родителей. И происходит процесс эволюции. Организмы получались с новыми признаками, и они лучше приспосабливались к окружающей среде.

Александр:

Так если убрать такой способ размножения, то Человечество прекратится.

Игорь:

Вегетативное размножение тоже имеет смысл.

Если нету существа другого пола, а нужно расплодиться, то вегетативное размножение преимущество. Но в процессе мутагенеза эти существа тоже изменяются, среди них появляются «мужчины» и «женщины», и они возобновляют популяцию.

Но вот в социокультурной среде эта эволюция отходит на второй план.

Выживают сейчас люди, которые в древние времена давно бы уже почили.

Естественный отбор на человека уже не действует.

Александр:

Пусть андрогинов технически можно сделать.

Но будут ли заказчики на этих андрогинов?

Предполагается, что в западной элите может возникнуть группа таких заказчиков.

Но мне кажется это маловероятным.

Западная элита скорее гаремы для себя сделает, а не бесполых андрогинов.

На андрогинов может не быть социального заказа.

Но допустим, что заказ есть. Но сейчас на Земле 7,8 млрд. населения. И как в этом количестве обычных людей появятся андрогины? Это будет маленькая группа в лаборатории?

Их на фабриках будут делать?

Как эти андрогины будут жить в мире людей?

Андрогины своей жизнью, а люди своей, рожая традиционным способом детей?

Игорь:

Заказчики могут быть. На ЛГБТ-сообщество ведь тоже есть заказчики, хотя это неестественно.

В исторической перспективе институт семьи разрушается.

Александр:

Так семья будет меняться.

Игорь:

А зачем андрогину семья?

Вернёмся к истории семьи. В родоплеменном обществе личности не было. Иначе она бы умерла от голода. Был один организм — село, община.

Потом появились города. Люди потянулись туда. В городах появляется государство. А сегодня это уже корпорации.

Работодателю не нужны семьи. Ведь в семье нужно ухаживать за детьми.

Работодателям выгодно иметь бесполых существ, которыми можно манипулировать как хочешь.

Как в улье. Размножается только матка. А рабочие пчёлы только работают.

Заказ и будет на бесполых рабочих существ.

Цель их жизни — только работать на элиту.

Александр:

Ты скорее говоришь о бесполых существах в социальном смысле.

А андрогины — это биологически бесполые существа.

Хотя первый шаг на этом пути, социальный шаг, уже сделан.

Отсюда может быть следующий шаг — биологический.

Но нужен ли этот шаг?

Ведь философы обосновывают совершенность таких существ, с точки зрения нравственности. Идеал человека. То есть, обосновывают нужность андрогинов не как работников, а как совершенных в моральном плане существ.

Игорь:

Возможно, такие существа и будут идеальные.

И мы же видим, что к тому идёт. Ведь пропагандируют свободные отношения между мужчиной и женщиной. ЛГБТ и прочее.

С позиции современного человека это абсурд. А через 100 — 200 — 300 лет может и нет.

Александр:

Мы это не можем представить.

Насколько эти андрогины будут выживаемы.

Даже нас, людей, косят болезни, пандемии. Хотя мы более устойчивы благодаря генеративной системе размножения.

А будут ли андрогины устойчивы, если у них будет вегетативная система? Ближайшая пандемия выкосит всех андрогинов.

Игорь:

Вирусы направляли эволюцию человека.

Александр:

Мне кажется, что идея андрогинов имеет только прикладное, а не практическое значение. Обговаривая эту идею, мы можем понять, куда нам идти.

Это изначально бредовая идея. Для поиска в процессе её обсуждения реального пути развития.

Игорь:

Но есть социальный заказ, тренды.

Причём все страны мира ориентируются на западные ценности.

Александр:

Все хотят жить, как на Западе. Но получайте в нагрузку ЛГБТ.

Игорь:

Женщины в ранее отсталых странах получают права и прочее.

Касательно биологической природы человека. Мы не знаем, какие вызовы будут в будущем. Какие чипы человек будет внедрять себе в мозг.

Чтобы полететь в космос, человеку тоже придётся себя изменить биологически. Тело будет меняться.

Если кто-то начнёт это делать, начнут и другие.

Если появятся андрогины и будут в чём-то совершеннее людей, то все захотят иметь таких андрогинов.

Александр:

Насчёт ЛГБТ. Я думаю, это не доказательство возможности появления андрогинов.

Это доказательство того, что в обществе есть разные группы людей, имеющих разные качественные характеристики. Раньше эти группы угнетались. Считалось, что есть только мужчины и женщины. А на самом деле мы приходим к пониманию, что между стопроцентным мужчиной и стопроцентной женщиной целая палитра промежуточных форм.

Общество доросло до понимания узаконивания таких промежуточных форм.

Так вот узаконивание этих форм не перейдёт в биологическое качество.

Игорь:

Возможность изменять пол — это уже первые звоночки.

Александр:

Если рекламируют ЛГБТ, это не значит, что всё общество станет ЛГБТ. Пусть их будет 5%. Но 95% будут обычными людьми.

Поэтому даже если и появятся андрогины, то это будет отдельная группа, а не всё человечество.

По сути человечество разделится на множество различных групп.

Игорь:

Реклама ЛГБТ воздействует на психику детей, которые ещё не созрели. И им можно внушить любую идею.

Александр:

То есть, если одевать мальчиков в платье, давать им играться куклами, они вырастут не воинами, а девочками.

Игорь:

Есть разные эгрегоры — мужчины, женщины, розового платья.

Александр:

Выходит, разрушают эгрегор.

Игорь:

Если мужчину подключают к эгрегору розового платья, он будет дальше от мужского эгрегора.

Ребёнок как пластилин.

Если мальчика одевать в розовенькое платье, говорить, что он Машенька, а не Серёженька, ребёнок и вырастет Машенькой.

Есть норма в обществе, а есть отклонение от нормы. Поэтому не нужно давать отклонениям диктовать свои условия норме.

Парады нормальных мужчин и женщин мы не проводим. Но почему-то должны проводить гей-парады.

А дети на это смотрят.

Александр:

Значит, вполне реально сделать эгрегор андрогина. А потом перейти на биологический уровень.

Хотя тяжело сказать, насколько это будет жизнеспособно.

Но давай глянем аналогию.

2 тыс. лет существует христианство. Много монахов пыталось достичь высшего качества. Эгрегор то сформировали. Но идеал так и не достигнут.

Игорь:

Они просто боролись с телесными удовольствиями. Но оставались мужчинами.

В церкви никто не стремится стать бесполым.

Александр:

То есть, сделать андрогина реально.

Но может ли такое общество быть жизнеспособным?

Например, будет какой-то катаклизм. Чтобы бороться с последствиями, нужны герои. Будут ли способны андрогины совершать геройские поступки?

Игорь:

Природной человеческой мотивации у них не будет.

Александр:

Мы вообще не представляем, какая у них будет психология.

Игорь:

Если этот процесс будет направленным, то сделают такими, которые нужны.

Александр:

Если их и сделают, то сразу опытную партию, которую будут тестировать.

Нам не стоит бояться этих андрогинов.

Игорь:

В наше время точно. А через 100 лет кто его знает.

Александр:

Я таки подозреваю, что андрогин не будет жизнеспособным.

Не одно существо, а сообщество андрогинов.

Они не выживут в исторической перспективе.

Игорь:

В современном мире много асексуалов.

Александр:

Но таких единицы. Большинство — обычные здравые мужчины и женщины.

Игорь:

Что станет трендом общества?

Если быть андрогином станет модно, то...

Кроме того, сильные мира сего могут захотеть сделать андрогинами часть общества. Которая будет рабочими муравьями.

Голосование

Реален ли сценарий андрогинизации Человечества?

Андрогины — идеал человека?

Найдутся ли заказчики на андрогинов?

Выживут ли искусственно созданные андрогины?

Идея андрогинов имеет прикладное значение?

Существующие тенденции гендеризации всего лишь узаканивают различные группы людей, различающихся по социальному полу. И это не есть доказательством грядущей андрогинизации.

Александр ЗОЛОТУХИН, организатор Дискуссионного Клуба Полтава