Розмір тексту

Граждане — акционеры своего государства?

Кихот и Эволюционер (дискуссионные прозвища) обсудили этот вопрос в Дискуссионном Клубе Полтава.

Видео дискуссии:

Тезисы дискуссии

Эволюционер:

Предлагаю обсудить тему облигаций государственного займа.

С точки зрения граждан, как вкладчиков. Государство как акционерное общество, где акционерами являются граждане.

Кихот:

Это будет государство в виде предприятия.

Эволюционер:

Да.

Государство так и остаётся.

Изменяется вопрос финансовых потоков.

Гражданин свои свободные деньги может положить на депозит в банке. Но может и купить государственную облигацию.

Облигация даёт возможность получить прибыль от государства.

А ведь на руках у людей есть свободные деньги.

Так наш гражданин может купить иностранную валюту, поддерживая не свою страну, а чужую.

Можно положить на депозит. Но много банков иностранные.

Так вот чем государству брать кредиты МВФ, которые нам не выгодны, то почему бы государству не брать в долг у своих граждан.

И государство будет своим гражданам платить проценты.

Причём оно будет гарантировать выплаты своим гражданам, а не иностранным заёмщикам.

Кихот:

Если это станет возможно, то все жители страны переместятся в статус небожителей.

Потому что не всем позволено зарабатывать на государстве. А только управляющему слою.

На заработок приглашают инвесторов из-за рубежа, а не своих жителей.

Теоретически это возможно, но граждан на эту поляну не пускают.

Ведь у граждан появится своя доля в государстве. Простых граждан уравняют в правах с элитой.

Так вот с точки зрения населения это вроде бы и хорошо. А с точки зрения управляющего слоя плохо.

Поэтому управляющий слой это не позволит.

Второй момент. Мы часто обсуждали пагубность ориентации на деньги и на материальный результат.

Что жители государства должны ориентироваться на какую-то надмирную цель, а не на деньги.

А тут мы опускаемся на денежный уровень, который мы же и критиковали.

Эволюционер:

Да, облигации госзайма — это не глобальная цель.

Это один из эффективных механизмов урегулирования финансовых потоков.

Кихот:

То есть, нам нужно спуститься с небес на землю.

Эволюционер:

Да.

Любые деньги — это обязательство государства. То же и с облигациями. Это обязательство государства.

С другой стороны, можем предположить, что если заходит иностранный инвестор, он даёт взятки чиновникам. И чиновникам это выгодно.

Например, взять банки. Набираются депозитов, выдают кредиты и объявляют себя банкротами. Вкладчики остались без денег. А деятельность банков гарантирует государство. И оно вынуждено хоть частично компенсировать потери вкладчиков.

А банк уходит с деньгами. И потом снова заходит под вывеской другого банка.

Получается, что в государстве не развивается тема с облигациями, ведь управляющей прослойке это не надо.

Облигации гражданам для государства в целом выгодны. Но тогда уменьшится доля банков.

Кихот:

Это минус для управляющего слоя, потому что получат меньше прибыли.

Ещё момент. Если продавать гражданам государственные облигации, повысится политическая активность населения.

Ведь граждане вложатся в своё государство.

Эволюционер:

Трудно сказать, зависят ли эти явления один от другого.

Может быть и есть зависимость. Ведь если государство будет неэффективно, каждый начнёт понимать, что он вкладчик. И начнёт требовать от государства.

Поэтому у каждого появляется мотив, чтобы с государством всё было хорошо.

Кихот:

На этот государственный рынок займа допускают иностранных инвесторов. Этим инвесторам из бюджета выплачивают проценты. Плюс возвращают сам займ.

Так вот этот пирог не дадут попробовать жителям государства.

С точки зрения жителей идея занять деньги у населения хороша. У жителей появится заинтересованность в таком государстве. Но с точки зрения иностранных инвесторов — им будет меньше.

Поэтому население и не допустят к пирогу.

Эволюционер:

Скорее всего, да.

Кихот:

И система иностранных займов — это же механизм управления нашей страной из-за рубежа. А если продать облигации населению, то этот механизм зарубежного управления будет несколько подорван. Ведь часть управления перейдёт к населению, которые скупили облигации.

Эволюционер:

Не совсем согласен. Облигация даёт прав не больше, чем депозит в банку.

Облигации — это всего лишь система аккумулирования излишка денег, которые можно направить на государственные нужды.

Кихот:

Но на сегодня этого ж нету. Облигации гражданам не продают.

Значит, денег в мире хватает. Есть люди, готовые свои деньги дать в долг. И конкурентов они не допускают.

Эволюционер:

Да, денег в мире хватает. Их больше, чем активов, которые можно купить.

Облигации гражданам государство пока не продаёт. Но мы должны об этом говорить. Сразу возникают идеи. Потом они воплощаются.

Кихот:

Представь, что деньги из бюджета уйдут не к уважаемым людям из-за рубежа, а уйдут населению страны.

Очевидно, что уважаемые люди этого не допустят.

Эволюционер:

Этот вопрос часто поднимают и за рубежом.

Но он не двигается с мёртвой точки.

Государства лучше покоряются долгом, чем мечом.

Кстати, есть аналог государственных облигаций — вкладывать депозиты в государственный банк, а не коммерческий.

Стоит вопрос патриотизма.

Можно погнаться за большими процентами в зарубежном банке и прогореть. Лучше связываться с государственными банками, хоть там может быть меньше процент.

Государственных гарантий тут больше.

Кихот:

Какие ты видишь минусы в продаже гособлигаций простым гражданам?

Мы вроде говорим только о сплошных плюсах.

Эволюционер:

Я минусов не вижу.

Даже каждый житель становится больше патриотом, если покупает гособлигации.

Кихот:

Будет настоящая демократия. Когда граждане будут собственниками своего государства.

Мы станем патриотами по материальной выгоде, а не по идее.

А сейчас мы больше патриоты по идее. Мы патриоты по нематериальным основаниям.

Но есть ведь богатые люди, владельцы заводов, пароходов. Они патриоты в первую очередь по имуществу.

Если все граждане станут собственниками государства, это изменит политический фон.

Эволюционер:

Да, это осознавали и древние. Если у граждан будет больше имущества в городе, они будут старательнее оборонять город. Они будут патриотичнее.

Лучше меркантильный патриотизм, нежели его отсутствие.

Но даже сейчас у гражданина есть выбор — купить доллары или вложиться в государственный банк.

Кихот:

В этом случае наше государство станет более независимым.

Но хорошо ли в глобальном мире быть независимым?

В глобальном мире независимость порок.

Независимость отдельной страны противоречит общим интересам Планеты.

Эволюционер:

Тему независимости можем обсудить в отдельной дискуссии.

А относительно облигаций, то даже и сейчас граждане могут поступить патриотично — не покупать доллары, а держать свои деньги только в гривне. Хотя вряд ли мы доросли до такого уровня сознания.

Кихот:

Если государство разрешит гражданам покупать государственные облигации, следующим шагом будет распределение между всеми гражданами прав на недра, на землю.

Эволюционер:

Согласно Конституции, недра и земля нам уже принадлежат.

Кихот:

По факту нет.

Эволюционер:

Но в отдельных странах граждане получают свой процент от продажи полезных ископаемых.

Кихот:

Колесо нашего разговора снова приходит к изначальной точке — это не выгодно власть имущим.

Для населения это вроде бы и плюс.

Но с точки зрения глобальных вещей — это может быть минус.

Голосование

Продажа гособлигаций простым гражданам выгодна государству? Продажа гособлигаций простым гражданам выгодна государству?

Продажа гособлигаций простым гражданам выгодна страновой элите и зарубежным заёмщикам? Продажа гособлигаций простым гражданам выгодна страновой элите и зарубежным заёмщикам?

Долг – одно из средств для заёмщика управлять должником? Долг – одно из средств для заёмщика управлять должником?

Повысится ли политическая активность граждан, если продавать им государственные облигации? Повысится ли политическая активность граждан, если продавать им государственные облигации?

Настоящий патриотизм базируется на материальных основаниях, а не на идеях? Настоящий патриотизм базируется на материальных основаниях, а не на идеях?

Александр ЗОЛОТУХИН, организатор Дискуссионного Клуба Полтава

Партнерський проект

Читайте також:

Дискуссионный клуб Полтава

Редактор проекту:
Александр Золотухин

173

Полтавщина:

Наш e-mail:

Телефони редакції: (095) 794-29-25 (098) 385-07-22

Реклама на сайті: (095) 750-18-53

Запропонувати тему