Медики всем нам должны?

Видео дискуссии:

Тезисы беседы

Эволюционер:

Должны ли кому-то медики?

Врачей сейчас становится всё меньше и меньше, а больных всё больше и больше.

И этот вопрос мы воспринимаем сейчас более остро.

Государство о медиках не заботилось.

Общество смирилось, что у медиков нищенские зарплаты.

Каждый человек считает, что медик им обязан.

Может, общество должно обращать внимание на проблемы медиков?

Получается, что медики всем должны, а медикам никто не должен.

Кихот:

Это одна из многих профессий.

Если оплата небольшая, люди не будут идти в эту профессию.

Будет не хватать медиков.

Эволюционер:

Так и будут уходить из профессии. Что сейчас и происходит в период эпидемии.

Например, в период эпидемии врач может задаться вопросом: а стоит ли рисковать своей жизнью за такую маленькую зарплату.

И они уходят.

Имеет ли право общество что-то требовать от этих врачей.

Кихот:

Что такое общество?

Общество это в лице государства, правительства, чиновников.

Эволюционер:

Это и государственная структура, и чиновники, но прежде всего рядовые граждане.

Которые никогда не думали о том, что будет в случае такой эпидемии.

Кихот:

Граждане и не должны об этом думать.

Каждый гражданин думает о проблеме своего огорода, своей семьи.

О таких общих вопросах должно думать государство.

Эволюционер:

А имеет ли право гражданин тогда требовать что-то от медика?

Кихот:

Если приходит к врачу, то да, имеет право требовать.

Эволюционер:

Многие граждане в Украине не платят налогов. А когда придут к врачу, то будут требовать, чтобы им оказали помощь.

Граждане мотивируют тем, что врачи пришли в эту профессию, значит, врачи нам должны.

Кихот:

Но медицина и частная есть. Врачи обычных больниц подрабатывают и в частных клиниках. То есть, таким образом врачи решают свои материальные проблемы.

Кроме того, пациенты благодарят врачей обычных больниц.

Эволюционер:

«Хороший доктор сам себя прокормит».

Благодарность от пациентов бывает, но очень маленькая.

Кихот:

Тогда многие медики уйдут из профессии и их может не хватать.

Но если будет не хватать, поднимут зарплаты и снова пойдут.

То есть, система саморегулируется.

А как ты предлагаешь решить проблему — поднять медикам зарплату?

Эволюционер:

Да.

Ведь система начала деградировать. Многие талантливые врачи ушли из профессии, чтобы зарабатывать деньги в другой отрасли.

А каждый человек равнодушен к проблемам врачей.

Кихот:

Ты путаешь индивидуальное и частное. Каждый человек решает свою частную проблему.

Он не должен решать проблему врачей. Этим пусть занимаются чиновники.

Эволюционер:

Каждый человек неохотно даёт что-то обществу. Может не платить налоги. Он никому ничего не должен. Но если ему что-то нужно, все ему должны.

Кихот:

Ты хочешь виноватым сделать каждого отдельного человека?

Эволюционер:

Да, каждый отвечает за то, что происходит.

Общество начинает негативно относиться к медикам, педагогам.

Общество замечает любой промах медиков. И не реагирует на достижения, когда медики спасают тысячи людей.

Кихот:

По-моему мнению, этим вопросом должны заниматься чиновники. Это те люди, которые занимаются решением общих проблем.

А каждый человек должен заниматься только вопросами своей семьи, а не проблемами всего общества.

Эволюционер:

Эта система не работает.

Чиновники за нас не думают.

Кихот:

Ты хочешь сделать виноватым каждого человека.

Эволюционер:

Конечно.

Кихот:

Я считаю иначе. Каждый человек не должен заниматься вопросами, которые непосредственно его не касаются.

Эволюционер:

Но практика показывает, что чиновники про нас не думают и нужно самим о себе позаботиться.

Кихот:

Нельзя сказать, что совсем не думают. Что-то то они и делают, как-то думают.

И нельзя сказать, что в медицине всё плохо.

Например, можешь пойти в частную клинику, заплатить деньги и получить услуги.

Эволюционер:

Система медицины нужна для того, чтобы справляться с пиковыми нагрузками.

А сейчас система не справляется с эпидемией. Врачей мало.

Можем проследить деградацию медицины за последние 30 лет.

Как пример, китайская государственная медицина справилась с эпидемией. А западная нет. Потому что она под такие задачи не заточена.

Частный бизнес и частная медицина зарабатывают деньги, а не решают проблемы.

Кихот:

Ты начал разговор с вопроса: Должны ли медики?

Если они работают в этой профессии, то должны.

Эволюционер:

Они то должны. Но общество что-то тоже для них должно?

Кихот:

Но от общества ведь поступает благодарность в виде зарплаты, прочих доходов.

Эволюционер:

Но размер этих доходов небольшой.

Кихот:

Как ты предлагаешь решать этот вопрос?

Ты сказал, что многие из медицины ушли. Но может тех, кто остались — их и хватает.

Эволюционер:

Скорее не хватает.

Кихот:

Правительству сверху виднее. Если нужно, будут решать.

Эволюционер:

Смотря какое правительство.

Как решать понятно.

Нужна высокая зарплата. Тогда будут туда выбирать лучших из лучших.

Но мне интереснее осознать с точки зрения осознания человека в обществе — медик то обязан помочь, но как воспринимает эту систему обычный обыватель.

Кихот:

То есть, ты хочешь посмотреть на проблему только со стороны каждого отдельного человека, а не общества в целом.

Эволюционер:

Да.

Что нужно делать на уровне государства, и так понятно — минимум достойная зарплата.

А вот со стороны каждого отдельного человека — вот вопрос.

Каждый живёт в своём отдельном мирке и не интересуется миром.

Кихот:

Предложи свой вариант решения.

Как обычному человеку проявлять уважение к врачам? Прийти на приём, поклониться ему, обнять?

Эволюционер:

Обычный человек может периодически отдавать свой голос достойному депутату во время выборов.

Пусть выбирают депутатов, которые поднимают в том числе вопросы медицины. Чтобы был спрос на эти вопросы, и они решались.

Кихот:

То есть, решение ты видишь в правильном выбирании депутатов.

Эволюционер:

Для обывателя другого варианта нету.

Кихот:

Но мы говорим о проблеме врачей, а не выборов.

Эволюционер:

А иначе никак. Ведь получается, что обывателю всё равно, как живут врачи.

Кихот:

Это нормально, что им всё равно.

Эволюционер:

Я считаю, что нет.

Кихот:

Каждый человек живёт своими личными проблемами.

Зачем ему ещё о ком-то думать.

Эволюционер:

Он должен понимать, что будет обращаться к врачам, а потому эту проблему нужно решать.

Кихот:

Так как он должен себя проявлять?

Эволюционер:

На выборах.

Кихот:

Мы начали за врачей и закончили выборами.

Эволюционер:

Я хотел обратить внимание на тот аспект, что человек хочет по максимуму брать от социума, но ничего ему не давать.

Все жалуются, но никто не хочет ничего делать, чтобы изменить ситуацию.

Кихот:

Если человек пришёл лечиться, то он не должен разве требовать от врача?

Эволюционер:

Он должен. Потому что по закону положено.

Но требовать нужно не только от врачей.

Нужно требовать от депутатов.

Эти вопросы должны быть в программах партий.

Но их там нет. Нет в обществе спроса. Люди должны запрашивать эти вопросы.

Кихот:

Но у общества другие запросы — на танцы, песни, раздачи подарков. И политики дают обществу то, что они просят.

А насущные вопросы, в том числе медицины не поднимаются.

Но моё мнение — эти вопросы должны решать чиновники, государственные деятели. Но не обычные люди.

Эволюционер:

Но за 30 лет мы видим, что эта система не работает.

А обыватель к этому относится спокойно.

Он агрессию направляет на врачей, а не на чиновников и депутатов.

Кихот:

То есть, нету запроса в обществе на решение медицинских вопросов.

Эволюционер:

Да. Есть проблема, а общество не понимает, кто виноват.

Кихот:

Это объективная реальность. Ну нету такого запроса.

Эволюционер:

Но мы должны об этом говорить. Система деградирует, и мы не будем получать адекватного медицинского обслуживания.

Общество не осознаёт важности приоритета врачебной профессии. И нету политического спроса на решение этих проблем.

Кихот:

Но это не есть конкретным решением проблемы.

Эволюционер:

Решение — это популяризация этого вопроса.

Кихот:

Мой вариант — этим вопросом должны заниматься чиновники.

Эволюционер:

Но они его не решают.

Кихот:

Нельзя сказать, что не решают. Вопрос решается, может, не так хорошо, но решается.

И размышляя, мы не видим статистику этой проблемы. Полностью понимать эту проблему может только человек, который сидит наверху.

Эволюционер:

Но мы видим, что смертность выше рождаемости.

Мы видим старое оборудование в поликлиниках.

Кихот:

Сеть частных клиник увеличивается.

Какая-никакая, а система медицины у нас есть.

Эволюционер:

Частники работают только там, где выгодно, например, на диагностике.

Кихот:

В этом суть бизнеса. Ему всё равно, на чём делать деньги.

Эволюционер:

Если будет настоящая эпидемия, частный медицинский бизнес на время эпидемии закроется.

Кихот:

Ты говоришь о том, что всё пропало, но не предлагаешь конкретных решений.

Эволюционер:

Решение — пусть каждый человек поднимает эти вопросы.

Нужно требовать от чиновников, депутатов, чтобы увеличили зарплату врачам. Ведь все мы к ним когда-то обратимся.

Кихот:

До какого уровня увеличивать?

На мой взгляд, этими вопросами должны заниматься чиновники.

Эволюционер:

Я не говорю, что всё пропало. Люди не оценивают объективно эту проблематику, не понимают её.

Кихот:

Моё мнение, следует различать частное и общее.

Люди, которые отвечают за общее — они и должны эти общие вопросы решать.

Эволюционер:

Но они ж их не решают.

Мы, как граждане, должны на это обращать внимание.

Кихот:

Ну что-то ж они решают.

Эволюционер:

Но мы видим, что качество медицины падает и врачей не хватает.

Кихот:

Может их и хватает, откуда мы знаем, что не хватает?

Может, раньше их было слишком много.

Эволюционер:

Медиков много не бывает. Медицина должна быть настроена на глобальную катастрофу.

Кихот:

Много это сколько? Предел же должен быть.

Эволюционер:

У нас никогда не было много медиков. Просто изначально пошли по пути сокращения.

Эпидемия показывает, что медиков не хватает.

Кихот:

Но в мирное время такое количество не нужно.

Эволюционер:

Медицина, как и армия, должна быть настроена на немирное время.

Кихот:

Должен быть мобилизационный ресурс.

Когда в мирное время человек работает в одной сфере, а в военное время он переходит работать в медицинскую сферу.

А если много врачей будет в мирное время, им не будет работы.

Эволюционер:

В мирное время они будут учиться.

Кихот:

Снова скажу своё мнение. Этим вопросом должны заниматься чиновники. Пусть делают расчёты нужного количества врачей.

Кроме того, медицина у нас есть и государственная, и частная. И там, и там работают медики. И они могут получать доход работая и там, и там.

И ещё. Вопрос безденежья касается не только медиков, а всех граждан.

И медики есть и зажиточные, и более нуждающиеся.

Эволюционер:

Среди сварщиков зажиточных больше.

Проблемы возникают, и мы не можем всё сваливать на чиновников.

Кихот:

Ты снова сваливаешься на каждого человека.

Эволюционер:

По другому не получится. Мы 30 лет уже ждём, что они что-то должны. А они ничего не делают.

И нам что — ругать врачей или может чиновников?

Кихот:

Наши выводы различаются. Ты свалился на каждого человека, а я на чиновника.

Я за то, чтобы этими вопросами занимались чиновники, а ты говоришь, что должен каждый человек.

Эволюционер:

Я согласен с твоим выводом. Должны решать чиновники. А общество их должно подстёгивать.

При демократии идёт волеизъявление общества. А чиновники уже наши слуги.

Голосование

Медики всем нам должны?

Нужно ли медикам, работающим в государственной сфере, поднять зарплату?

Проблему медицины в нашей стране должны решать:

Какая система охраны здоровья нам нужна?

Как обычный человек может помочь медицине?

Александр ЗОЛОТУХИН, организатор Дискуссионного Клуба Полтава